דילוג לתוכן

שאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?

הועבר שוק ההון והשקעות
30 11 859 11
  • לאחר שיחות שלי עם נציגי בנקל הוצע לי ע"י מספר נציגים אותו דבר כמפורט להלן.
    וברוך השם פתחתי בזכותם קופת גמל להשקעה
    וגם העברתי את הפנסיה למסלול כשר
    אולם לא הבנתי דבר אחד.
    ההמלצה שלהם היא: לפתוח פנסיה בS&P 500 ואת הגמל להשקעה בS&P 500 וגם השתלמות להעביר לS&P 500

    אני לא מבין, פעם שמעתי באיזה "קורס חינמי" שהכלל הראשון הוא פיזור ההשקעה ע"מ שישאר פליטה במקרה של נפילה.
    לכן שאלתי למה הארגון החשוב בנקל מציע בכל זאת לפתוח הכל בS&P 500?
    תודה רבה

  • ההנחה היא שהS&P 500 הוא עצמו נחשב פיזור,

    ואם תשאל הרי זה רק כלכלת ארה"ב?
    התשובה בזה היא שלחברות האלה בד"כ יש להם סניפים בכל העולם,
    וכן הנחה שאם כלכלת ארה"ב תקרוס זה לא יפסח על שום מדינה בעולם, (אולי סין...)
    וגם אם הנפילה בה יכולה להיות יותר גדולה כגודל הסיכון כך גודל הסיכוי ולכן ממליצים את זה כשזה לטווח ארוך,

    ו-כ-מ-ו-ב-ן שאיני יועץ וגם הם לא מתיימרים להיות יועצים ובאפשרותך להתייעץ עם כל יועץ שנראה לך.

  • אם היו מציעים לך להשקיע בחמש מדדים אמריקאים שונים-
    הייטק, נדל"ן, בנקאות, וכו'
    האם היית רגוע יותר?

  • אם היו מציעים לך להשקיע בחמש מדדים אמריקאים שונים-
    הייטק, נדל"ן, בנקאות, וכו'
    האם היית רגוע יותר?

    @הקול-השפוי
    אני חשבתי שצריך להשקיע לא בשוק אחד.
    אלא לדוג' בשוק האמריקאי חלק ובשוק העולמי חלק כמו שיש לאינפינטי.
    אתם אומרים שזה לא הכוונה?

  • @הקול-השפוי
    אני חשבתי שצריך להשקיע לא בשוק אחד.
    אלא לדוג' בשוק האמריקאי חלק ובשוק העולמי חלק כמו שיש לאינפינטי.
    אתם אומרים שזה לא הכוונה?

    @חיסכון-לחתונה
    לא מתיימר להשיב בשם @ארגון-בנקל
    רק אני לא מבין למה השאלה מופנית אליהם, תשאל על כל מי שמדבר על השקעה פסיבית,
    ולעניינו, אתה יודע כמה אחוז מהמדד העולמי חופף ל S&P 500 ?

    מעל 60% וצפונה!!

    כך שגם אם תבחר לפצל את המסלולים, אתה עדיין חשוף כמעט אך ורק ל S&P 500.

    @אבי-ר. כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    התשובה בזה היא שלחברות האלה בד"כ יש להם סניפים בכל העולם,

    תוסיף לזה את הנ"ל, ואת העובדה שה S&P 500 כולל לא מעט סקטורים, ואני מניח שדעתך תתיישב.
    כמובן שאין באמור המלצה וגו'

  • רק אציין שיש מצדדים שחלק כדאי לפזר על מדד של הרבה חברות קטנות בטענה שהמדד הזה מנצח את סנופי.
    (לא יודע מה ואין לי נתונים בעניין)

  • רק אציין שיש מצדדים שחלק כדאי לפזר על מדד של הרבה חברות קטנות בטענה שהמדד הזה מנצח את סנופי.
    (לא יודע מה ואין לי נתונים בעניין)

    @אבי-ר.
    לא רלוונטי בגמל השתלמות ופנסיה.
    חשוב לציין שנוצר איזשהו עיוות, כביכול ההיגיון בהשקעה הפסיבית, הוא נתוני תשואה היסטוריים גרידא.
    זו טעות שאני מתעתד בעז"ה לכתוב עליה....

  • @אבי-ר.
    לא רלוונטי בגמל השתלמות ופנסיה.
    חשוב לציין שנוצר איזשהו עיוות, כביכול ההיגיון בהשקעה הפסיבית, הוא נתוני תשואה היסטוריים גרידא.
    זו טעות שאני מתעתד בעז"ה לכתוב עליה....

    @ביזנייעס כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    זו טעות שאני מתעתד בעז"ה לכתוב עליה....

    עם הכתיבה שלך כבר עולה לי הרוק....

  • ההנחה היא שהS&P 500 הוא עצמו נחשב פיזור,

    ואם תשאל הרי זה רק כלכלת ארה"ב?
    התשובה בזה היא שלחברות האלה בד"כ יש להם סניפים בכל העולם,
    וכן הנחה שאם כלכלת ארה"ב תקרוס זה לא יפסח על שום מדינה בעולם, (אולי סין...)
    וגם אם הנפילה בה יכולה להיות יותר גדולה כגודל הסיכון כך גודל הסיכוי ולכן ממליצים את זה כשזה לטווח ארוך,

    ו-כ-מ-ו-ב-ן שאיני יועץ וגם הם לא מתיימרים להיות יועצים ובאפשרותך להתייעץ עם כל יועץ שנראה לך.

    @אבי-ר. כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    ההנחה היא שהS&P 500 הוא עצמו נחשב פיזור,

    ואם תשאל הרי זה רק כלכלת ארה"ב?
    התשובה בזה היא שלחברות האלה בד"כ יש להם סניפים בכל העולם,
    וכן הנחה שאם כלכלת ארה"ב תקרוס זה לא יפסח על שום מדינה בעולם, (אולי סין...)
    וגם אם הנפילה בה יכולה להיות יותר גדולה כגודל הסיכון כך גודל הסיכוי ולכן ממליצים את זה כשזה לטווח ארוך,

    ו-כ-מ-ו-ב-ן שאיני יועץ וגם הם לא מתיימרים להיות יועצים ובאפשרותך להתייעץ עם כל יועץ שנראה לך.

    אני מצטרף לכל מילה.

  • השאלה אם לא כדאי לפזר גם לנסדק [שהרי הוא כ40% ממדד S 500 ] המדד הזה רק ממתן אותו
    אולי עדיף לשים משהו כשל שהו בישראל אמנם תמיד אמרו שזה חופף לאמריקה אך בשנה אחרונה הוכח שלא בדיוק............
    אולי עדיף קצת בסחרות וכדמ'
    בקיצור איני חולק על כך שזה חשוב פיזור השאלה אם לא עדיף לפזר יותר טוב נניח אם יש לי שני ילדים אחד במדד ישראלי ואחד אמרקאי

  • השאלה אם לא כדאי לפזר גם לנסדק [שהרי הוא כ40% ממדד S 500 ] המדד הזה רק ממתן אותו
    אולי עדיף לשים משהו כשל שהו בישראל אמנם תמיד אמרו שזה חופף לאמריקה אך בשנה אחרונה הוכח שלא בדיוק............
    אולי עדיף קצת בסחרות וכדמ'
    בקיצור איני חולק על כך שזה חשוב פיזור השאלה אם לא עדיף לפזר יותר טוב נניח אם יש לי שני ילדים אחד במדד ישראלי ואחד אמרקאי

    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    השאלה אם לא כדאי לפזר גם לנסדק [שהרי הוא כ40% ממדד S 500 ] המדד הזה רק ממתן אותו

    למה זה נקרא לפזר? זה יותר לרכז.

    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    אולי עדיף לשים משהו כלשהו בישראל אמנם תמיד אמרו שזה חופף לאמריקה אך בשנה אחרונה הוכח שלא בדיוק............

    לא הוכח, כיון שברור שבכל מדינה יש לה גם את המצבים הגיאופוליטיים שלה ועוד, וברור שחופף אין הכוונה שאם הS&P עולה 15% כך גם בישראל, אלא ברור שזה לא תלוי לגמרי אחד בשני ואם אין שום מדינה שעברה את מה שאנחנו עברנו בשנה האחרונה אין לך איך להשוות,
    המדובר שזה חופף כשיש נפילה או עליה בארה"ב שכך כנראה יהיה גם כאן אבל כמובן שיש בכל מקום את הסיבות הפרטיות שלו,
    ואם נראה לך שבטווח הארוך המדד של ישראל ינצח, תוכל להשים בו חלק, אבל אני לא חושב שזה נקרא פיזור מבחינת ניהול סיכונים.

  • השאלה אם לא כדאי לפזר גם לנסדק [שהרי הוא כ40% ממדד S 500 ] המדד הזה רק ממתן אותו
    אולי עדיף לשים משהו כשל שהו בישראל אמנם תמיד אמרו שזה חופף לאמריקה אך בשנה אחרונה הוכח שלא בדיוק............
    אולי עדיף קצת בסחרות וכדמ'
    בקיצור איני חולק על כך שזה חשוב פיזור השאלה אם לא עדיף לפזר יותר טוב נניח אם יש לי שני ילדים אחד במדד ישראלי ואחד אמרקאי

    @ניסים
    מה עם קריפטו? זהב? מדד ארגנטינה? מדד סין? תעשיות בטחוניות?
    ואולי גם בחנות הנעליים מהמרכז המסחרי ליד הבית?
    בקיצור, אתה מחפש השקעה פסיבית, או מרדף אינסופי אחרי המלצות "מומחים"....

  • הנושא הוא שבגלל העליה של המדדים כאן בשנה האחרונה, הרבה כבר מתרגשים וחושבים שאולי כך זה ימשיך.

  • @אבי-ר.
    לא רלוונטי בגמל השתלמות ופנסיה.
    חשוב לציין שנוצר איזשהו עיוות, כביכול ההיגיון בהשקעה הפסיבית, הוא נתוני תשואה היסטוריים גרידא.
    זו טעות שאני מתעתד בעז"ה לכתוב עליה....

    כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    זו טעות שאני מתעתד בעז"ה לכתוב עליה....

    הנה

  • @ניסים
    מה עם קריפטו? זהב? מדד ארגנטינה? מדד סין? תעשיות בטחוניות?
    ואולי גם בחנות הנעליים מהמרכז המסחרי ליד הבית?
    בקיצור, אתה מחפש השקעה פסיבית, או מרדף אינסופי אחרי המלצות "מומחים"....

    @ביזנייעס
    נראה לי שלחלק לשנים או שלוש זה לא כ"כ קשור לחנות נעלים ליד הבית
    ולא נראה לי שכדי לתת למדד אחד לא משנה איזה לקבוע את העתיד שלך בעוד 20 שנה

  • @ביזנייעס
    נראה לי שלחלק לשנים או שלוש זה לא כ"כ קשור לחנות נעלים ליד הבית
    ולא נראה לי שכדי לתת למדד אחד לא משנה איזה לקבוע את העתיד שלך בעוד 20 שנה

    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    נראה לי שלחלק לשנים או שלוש זה לא כ"כ קשור לחנות נעלים ליד הבית

    קשור לגמרי, כי אם אתה מחפש אפיקי השקעה נוספים, אתה מהר מאוד מפסיק להיות פאסיבי, ומתחיל לרדוף אחרי כל עלייה שבד"כ כבר הסתיימה ...

    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    ולא נראה לי שכדי לתת למדד אחד לא משנה איזה לקבוע את העתיד שלך בעוד 20 שנה

    מסכים בהחלט, רק מה האופציות שמציע כבודו?

    קריפטו? זהב? מדד ארגנטינה? מדד סין? תעשיות בטחוניות?
    ואולי גם בחנות הנעליים מהמרכז המסחרי ליד הבית?

  • מונטיפיורימ מונטיפיורי העביר נושא זה מ-פנסיה, גמל וקרנות השתלמות ב-
  • @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    נראה לי שלחלק לשנים או שלוש זה לא כ"כ קשור לחנות נעלים ליד הבית

    קשור לגמרי, כי אם אתה מחפש אפיקי השקעה נוספים, אתה מהר מאוד מפסיק להיות פאסיבי, ומתחיל לרדוף אחרי כל עלייה שבד"כ כבר הסתיימה ...

    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    ולא נראה לי שכדי לתת למדד אחד לא משנה איזה לקבוע את העתיד שלך בעוד 20 שנה

    מסכים בהחלט, רק מה האופציות שמציע כבודו?

    קריפטו? זהב? מדד ארגנטינה? מדד סין? תעשיות בטחוניות?
    ואולי גם בחנות הנעליים מהמרכז המסחרי ליד הבית?

    @ביזנייעס
    לשים לכל ילד בכפוף למדד אחר
    או לשים את הכסף במסלולים לכמה מדדים[בדגש על כמה מדינות]
    ולעצם הטעון של הרדיפה אחר השקעות שלא ניגמרת אני חושב שזה נכון רק לגבי מסחר עצמאי וכד' אך בחיסכון לכל ילד או פנסיה פחות קיים כזה חשש כי לא תלך כל חודש לשנות קרן

  • @ביזנייעס
    לשים לכל ילד בכפוף למדד אחר
    או לשים את הכסף במסלולים לכמה מדדים[בדגש על כמה מדינות]
    ולעצם הטעון של הרדיפה אחר השקעות שלא ניגמרת אני חושב שזה נכון רק לגבי מסחר עצמאי וכד' אך בחיסכון לכל ילד או פנסיה פחות קיים כזה חשש כי לא תלך כל חודש לשנות קרן

    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    לשים לכל ילד בכפוף למדד אחר
    או לשים את הכסף במסלולים לכמה מדדים[בדגש על כמה מדינות]

    איזה מדדים ואיזה מדינות?
    תפרט דוגמאות קונקרטיות. כולנו רוצים לפזר, וכמו שהסברתי כבר, אין אופציות אמיתיות שאני מכיר.

    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    ולעצם הטעון של הרדיפה אחר השקעות שלא ניגמרת אני חושב שזה נכון רק לגבי מסחר עצמאי וכד' אך בחיסכון לכל ילד או פנסיה פחות קיים כזה חשש כי לא תלך כל חודש לשנות קרן

    תראה נתונים מתחילת השנה, כמה ישראלים עברו להשקיע במדדים מקומיים.

  • @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    נראה לי שלחלק לשנים או שלוש זה לא כ"כ קשור לחנות נעלים ליד הבית

    קשור לגמרי, כי אם אתה מחפש אפיקי השקעה נוספים, אתה מהר מאוד מפסיק להיות פאסיבי, ומתחיל לרדוף אחרי כל עלייה שבד"כ כבר הסתיימה ...

    @ניסים כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    ולא נראה לי שכדי לתת למדד אחד לא משנה איזה לקבוע את העתיד שלך בעוד 20 שנה

    מסכים בהחלט, רק מה האופציות שמציע כבודו?

    קריפטו? זהב? מדד ארגנטינה? מדד סין? תעשיות בטחוניות?
    ואולי גם בחנות הנעליים מהמרכז המסחרי ליד הבית?

    @ביזנייעס כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    מסכים בהחלט, רק מה האופציות שמציע כבודו?

    השאלה לא הופנתה אלי אבל נשאלה בפומבי אז אני אכתוב את הצעתי.
    לפחות לילדים מגיל 10 ומעלה החיסכון לכל ילד ההלכתי של הראל נותן פיזור מצוין (מדדי חו"ל ישראלי ואג"ח) ותשואות מצויינות היסטוריות גם.

  • @ביזנייעס כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

    מסכים בהחלט, רק מה האופציות שמציע כבודו?

    השאלה לא הופנתה אלי אבל נשאלה בפומבי אז אני אכתוב את הצעתי.
    לפחות לילדים מגיל 10 ומעלה החיסכון לכל ילד ההלכתי של הראל נותן פיזור מצוין (מדדי חו"ל ישראלי ואג"ח) ותשואות מצויינות היסטוריות גם.

    @משקיע-זהיר-מידי
    מה התכוונת לגבי תשואות היסטוריות,
    הרי תמהיל המסלול הזה הוא רק מתחילת 2025.

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    1 פוסטים
    41 צפיות
    ד
    עבור החוסך הממוצע, הבחירה בין קרן פנסיה לקופת גמל עשויה להיראות טכנית בלבד, אך מדובר בשני מכשירים הפועלים במנגנונים שונים לחלוטין. בעוד שקופת גמל מציעה ניהול אישי ופשוט, קרן הפנסיה כוללת בתוכה מעטפת הגנות שקשה להתחרות בהן. להלן הנקודות המרכזיות המבהירות מדוע קרן הפנסיה נחשבת לרוב למוצר המועדף: 1. המרכיב הביטוחי: הגנה מובנית מול רכישה פרטית זהו ההבדל המשמעותי ביותר. קרן פנסיה כוללת בתוכה באופן מובנה ביטוח נכות (אובדן כושר עבודה) וביטוח שארים (קצבה למשפחה במקרה של פטירה). בקרן פנסיה: הביטוח הוא קבוצתי ועלותו זולה משמעותית. בקופת גמל: אין כיסוי ביטוחי בכלל. חוסך המפקיד לקופת גמל ורוצה הגנה דומה, נדרש לרכוש ביטוחים פרטיים מחברת ביטוח. עלויות אלו יקרות יותר ועלולות לכרסם בחיסכון המצטבר לאורך השנים. 2. מנגנון הבטחת התשואה של המדינה מדינת ישראל מעניקה "רשת ביטחון" לחיסכון הפנסיוני, אך היא עושה זאת באופן מועדף בקרנות הפנסיה: בקרן פנסיה מקיפה: כ-30% מהנכסים נהנים ממנגנון הבטחת תשואה של 5.15% (צמוד מדד). זהו כלי המגן על החוסך מפני טלטלות קשות בשוק ההון. בקופת גמל: כל הכסף מושקע בשוק ההון החופשי. אין הגנה על התשואה, והחוסך חשוף באופן מלא לירידות שערים, במיוחד בשנים הסמוכות לגיל הפרישה. 3. קצבה לכל החיים. קרן הפנסיה מבוססת על מנגנון של ערבות הדדית בין החוסכים. היא מתחייבת לשלם קצבה חודשית לכל החיים, גם אם החוסך הגיע לגיל מופלג והכסף שצבר "נגמר" מבחינה אקטוארית. בקופת גמל, בעת הפרישה, הכסף מועבר לרוב לקופה משלמת לקצבה (כמו קרן פנסיה או ביטוח מנהלים) כדי לייצר משכורת חודשית. המעבר הזה עלול להיות כרוך בעמלות או בתנאי המרה פחות אופטימליים מאלו שהיו מובטחים בקרן הפנסיה מלכתחילה. 4. דמי ניהול ותחרותיות בשל התחרות העזה וגודלן של קרנות הפנסיה, דמי הניהול בהן נוטים להיות נמוכים ותחרותיים יותר מאשר בקופות הגמל הרגילות. לאורך עשורים, הפרש של חלקי אחוז בדמי הניהול מתרגם לעשרות אלפי שקלים נוספים בחיסכון הסופי שלכם. 5. חסינות מעיקולים ונושים בדומה ליתר המוצרים הפנסיוניים, גם קרן הפנסיה וגם קופת הגמל נהנות מהגנה משפטית רחבה מפני עיקולים (כל עוד הכסף בתוך הקופה). עם זאת, המבנה הקבוצתי של קרן הפנסיה מקנה לה לעיתים יציבות סטטוטורית חזקה יותר מול דרישות צד ג'. סיכום ומסקנות: קופת גמל רגילה יכולה להתאים לאנשים בעלי שכר גבוה מאוד (מעל תקרת ההפקדה לקרן מקיפה) או לכאלו המעוניינים במסלולי השקעה ייחודיים שאינם קיימים בפנסיה. עם זאת, עבור רוב הציבור, השילוב של ביטוח זול, תשואה מובטחת וקצבה יציבה הופך את קרן הפנסיה לבחירה הכלכלית הנכונה והבטוחה יותר. לתשומת לבכם: מאמר זה אינו מהווה ייעוץ פנסיוני. לפני ביצוע כל שינוי בתיק הפנסיוני, חובה להתייעץ עם בעל רישיון פנסיוני מוסמך שיבחן את הצרכים האישיים והמשפחתיים שלכם.
  • 2 הצבעות
    4 פוסטים
    225 צפיות
    שמעון יוחאי חסןש
    @חלמיש-צור לא רק המהלכים של ארצות הברית אלא של רוב המדינות בעולם מונעות בגלל כסף ומשאבים כמו נפט וכו
  • 4 הצבעות
    5 פוסטים
    314 צפיות
    מרים-הורביץ נכסיםמ
    @צמיחה בוודאי שזו אחת השאלות הקריטיות הראשונות. אני הוספתי נקודה שלא כ''כ ידועה
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    204 צפיות
    רחל עומסיר
    כמו שנרשם, זה הכיסוי הביטוחי הסטנדרטי והמומלץ בגדר השתדלות מינימלית.
  • 0 הצבעות
    7 פוסטים
    367 צפיות
    shimonS
    @צמיחה יש שרשור מיוחד בנושא זה https://forum.benakel.org/post/907