סקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?

[אנונימי2]

זה לגבי משקיעים אקטביים
משקיע פאסיבי לוקח הלוואה ענקית קונה מדד S&P
ומחזיר את ההללואה מדי חודש
והולך לישון ממילא כבר אין לו יתרת כסף להשקיע

[מתכנן פיננסי]

@אנונימי2 כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

משקיע פאסיבי לוקח הלוואה ענקית קונה מדד S&P
ומחזיר את ההללואה מדי חודש

אין כזאת חיה!! מי שלקוח הלוואה גדולה ומשקיע אותו בודק כל הזמן את השוק,
וכל ירידה קטנה או משהו אחר מלחיצים אותו עד הסוף.
ואני אומר את זה כאחד שכל הזמן מדבר עם אנשים, ואני חושב ל95% מאנשים לא מתאים לקחת הלוואות גדולות.
כן וזה כולל גם אותי שלמרות שאני שוחה בשוק ההון, אני חושב שבנפילות רציניות סטייל 2008 (הנפילות מ2008 הם נפילות קוסמטיות בלבד) אני לא אישן רגוע בלילה.

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
אין כזאת חיה!! מי שלקוח הלוואה גדולה ומשקיע אותו בודק כל הזמן את השוק,
כן וזה כולל גם אותי שלמרות שאני שוחה בשוק ההון, אני חושב שבנפילות רציניות סטייל 2008 (הנפילות מ2008 הם נפילות קוסמטיות בלבד) אני לא אישן רגוע בלילה.

@הקול-השפוי כתב בהבהרה היסטורית ממרן הגר"ד לנדו שליט"א נגד המסלפים את דבריו בנושא 'השתדלות':

מהעלון הנ"ל

בנדלן אין מה לבדוק
יש בלגן בקנייה
ואם זו דירה על הנייר יש בלגנים בתשלומים
ואם זו דירת שכירות ואין לך מנהל יש בלגן עם השוכרים.
ואחר כך במכירה

אבל אין לך מה להתעסק איתה ביום יום. אתה לא סופר כסף ולא מרוויח יש לך רק עצבים ממנה.

זה בערך כמו אברך שיש לו טירדה רפואית שמצריכה מידי פעם עיסוקים רבים.
לעומת אברך שפתח לאשתו עסק ורשמית היא מנהלת אותו ומעשית היא לא באמת יודעת לנהל ובעלה מנהל עבורה...
איך השטייגען של כל אחד מהם נראה.
יכול להיות שיש בשוק ההון כאלו שלא עסוקים עם זה אין לי מושג.
שמעתי על כמה אברכים צעירים שבמלחמה כל פעם שהשמיים עמדו להסגר הם השקיעו סכום קטן בחברות התעופה הישראליות והרוויחו הרבה.
זה נקרא לצאת מהבית מדרש לעסקים...

[השומר]

אומנם בנדל"ן יש התעסקויות שונות לאורך הזמן אבל אדם שרוצה שזה לא יטריד את מנוחתו העצה הפשוטה היא לא להיות קמצן על עצמך יש לי יחידת דיור ברוך השם מושכרת בקלות וללא טירדות היא מרוהטת נורמלי ודאגתי שהתשתיות יהיו תקינות כמו כן, להפריש 200 או 300 שקל להוצאות שונות בצד כמו כל חיסכון ליעד מוגדר זה יצא ממך ולא מרגישים הפסד שמשתמשים בזה, לגבי דירות מושכרות כנ"ל בנוסף לברר טוב על השוכרים ולהכיר את כל בעלי המקצוע באזור ומיד לטפל בבעיות מנסיוני 99 אחוז מהבעיות צריך לטפל אז כדאי לעשות את זה מיד במקום לצבור כאב ראש ובזבוז זמן.
בשוק ההון כמובן חייבת אסטרטגיה מראש ומשמעת עצמית ליהודי זה דבר שאמור להיות בטבע אז בוא נחיל את זה גם על היצמדות לאסטרטגיה אני לא חושב שאם יש אפשרות צריך לבחור רק באחד השווקים אלא להחליט מראש איך אני עושה את זה נכון.

[שמח לעזור]

משקיע בשניהם
ולכל אחי וגיסי משני הצדדים יש דירה/יחידה מושכרת

1. מסכים עם @מתכנן-פיננסי שיש פה 2 נושאים
   אנרגיה פיזית ברור שיש יותר בנדל״ן
   והנושא הוא אנרגיה נפשית

2. יש הבדל ענק בין יחידת דיור בבניין / לדירה מפוצלת בפריפריה
   ב״ה משכיר כבר תקופה ארוכה את היחידה ומלבד כמה בעיות קטנות שטיפלתי בעצמי
   לא היה שום התעסקות תודה לה׳ (ההשתדלות שלנו הייתה לבחור את השוכרים הכי מ״אנ״ש״…)
   כמובן שהחלפת שוכרים זה אירוע יותר מורכב, ובעז״ה יהיה בקלות

3. לעניות דעתי הנקודת מוצא של השאלה לא נכונה

במגזר הליטאי אין אפשרות לחתן מיחידה אחת וגם לא דירה מפוצלת אחת
מי שמתכנן לחתן מנדל״ן צריך לקנות כמה וכמה דירות
שזה כבר עבודה לכל דבר
התעסקות תמידית מול שוכרים / שכנים / בירוקרטיה / חובות / תקלות
שאז או שאחד מבני הזוג פשוט עובד בזה
או שמוותרים על אחוז יפה מהשכירות בשביל מנהל נכסים (הורי עושים את זה)

בשונה משוק ההון שההתעסקות שווה לכל סכום שהוא

ולכן בתור שאלה כללית: מה ההשתדלות היותר נוחה לחתונות ילדים
אין שאלה…

[משהמשה]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

או שמוותרים על אחוז יפה מהשכירות בשביל מנהל נכסים (הורי עושים את זה)

מומלץ מאוד מניסיון !!!
עדיין יש התעסקות בקניה/מכירה/משכנתא.
אבל זה בלי פרופורציה למה שכתבו כאן.
באופן פרדוכסלי זה מעודד להשקיע יותר, כי ככל שמשקיעים יותר יותר משתלם לקחת מנהל.

[שמח לעזור]

@משהמשה זה משתלם רק במספר יחסית גבוה של נכסים
ולכן זה לא רלוונטי לאברך הקלאסי ששוקל את דרכיו

[משהמשה]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@משהמשה זה משתלם רק במספר יחסית גבוה של נכסים
ולכן זה לא רלוונטי לאברך הקלאסי ששוקל את דרכיו

זה ביצה ותרנגולת
מראש אתה לא משקיע בנדלן כי זה דורש התעסקות
ואם תוותר על חלק מהרווחים לטובת מנהל תוכל להשקיע יותר...
ולהרוויח יותר.
אם כי העסקאות הכי ריווחיות הם לא בדירות בנויות חוץ מפינוי בינוי ששם עד שזה יוצא לפועל יש התעסקות עם שוכרים
וגם בכל דירה אחרי הבנייה למשך 18 חודש לבעלי דירה יחידה להמנע ממס שבח.

[שמח לעזור]

@משהמשה אבל א״א לדעת כמה דירות יהיה מראש
עושים השתדלות

עסקאות פינוי בינוי 10-90 וכדו׳ זה לסחור בנדל״ן, לא להשקיע
ולא רלוונטי לזה מנהל נכסים
אם הוא מחפש את ההשקעה ומנהל את הקניה ומכירה, מה הוא צריך אותך?

[הקול השפוי]

אי אפשר להשוות,
בשוק ההון אין התעסקות ובנדל"ן יש, לעיתים הרבה.
(יש לי ניסיון עם שניהם)

[מחוץ לקופסא]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אינני יכול להכריע איזו השקעה תהיה שווה יותר כספית בעוד 15 שנה - שוק ההון או נדלן

בדרך הטבע שוק ההון יעשה הרבה יותר בכפלי כפלים גם אם יהיה לשנה רק 8 מכפילים כל 9 שנים. רק לחלום שאתה מכפיל שווי דירה ככה

[שמח לעזור]

@מחוץ-לקופסא במינוף זהה (או בלעדיו) אתה צודק
המעלה בנדל״ן זה המינוף היותר נוח לרוב האוכלוסייה (נפשית לא טכנית)

[מחוץ לקופסא]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

במינוף זהה (או בלעדיו) אתה צודק

גם אם אתה לא ממנף, אם אתה שם את ה25% שלך בשוק ההון בהנחת תשואה של 10% תוך 14 שנה הכפלת כבר פי 4 ואז עוד 7 וכבר ניצחת את הנדל''ן

[שמח לעזור]

@מחוץ-לקופסא זה לא מדויק
כי אתה לא לוקח בחשבון שאת ה״דיבידנדים״ בדמות שכירות
אתה יכול להשקיע במקביל

אא״כ דיברת בלי מינוף בכלל בשניהם

[מחוץ לקופסא]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

כי אתה לא לוקח בחשבון שאת ה״דיבידנדים״ בדמות שכירות
אתה יכול להשקיע במקביל

לא ! הוא צריך את זה לכסות את המשכנתא (ובדרך כלל גם זה לא מספיק בערים גדולות)

[שמח לעזור]

@מחוץ-לקופסא זה נתון קצר
זה לא היה ככה במשך שנים
ולא בהכרח שזה ימשיך

אבל בכל מקרה אפשר למנף חצי
(שוב, למי שיותר מרגיש בטוח למנף פי 2 בנדל״ן ולא בשוק ההון)

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

לא ! הוא צריך את זה לכסות את המשכנתא (ובדרך כלל גם זה לא מספיק בערים גדולות)

ראה כאן עד סוף האשכול.
השקעה בנדלן לא הכוונה בדירה רגילה על סמך עליית מחיר.
השקעה טובה היא או עם הכנסות גבוהות או עם פוטנציאל השבחה גבוה.

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

ראה כאן עד סוף האשכול.
השקעה בנדלן לא הכוונה בדירה רגילה על סמך עליית מחיר.
השקעה טובה היא או עם הכנסות גבוהות או עם פוטנציאל השבחה גבוה.

ר' משהמשה היקר והמוערך,
האם השקעות בנדלן כפי שאתה מתאר, זמינות לכל אחד? בקלות?
או שצריך ס"ד מיוחדת + טירחה מרובה למצוא את מתווך המצויין שיביא את העיסקה הנדירה הדובדבן שבקצפת...

כי אם ככה,
זה כמעט כמו בנאדם שזכה ב-300,000 בהגרלה של "עזר מציון" ומאז ממליץ לכל החברים בכוילל "להשקיע" בכרטיס של עזר מציון שעולה 80 ש"ח ומניב תשואה של 300 K ...

לכן לא ברור לי, מקריאה באשכולות כאן, איך אתה ממליץ לכולם (לא ממליץ לא מייעץ וכו' וכו'...) על השקעה בנדלן, בזמן שאתה מודע לכך שהסיכוי של האברך הסביר למצוא ולרכוש בדיוק את ההשקעה המוצלחת בנדלן - הוא די נמוך, וזה לא "השקעה להמונים."

זה אחד היתרונות הפחות מדוברים של שוק ההון לעומת נדלן:
כל אחד יכול לעשות השקעה מצויינת.
לא למוצלחים בלבד.

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

זה אחד היתרונות הפחות מדוברים של שוק ההון לעומת נדלן:
כל אחד יכול לעשות השקעה מצויינת.
לא למוצלחים בלבד.

נגעת בדיוק בנקודה שאותה אני מנסה להעביר.
ההיפך יש מלא עסקאות מצוינות ומוצלחות שזמינות לכל אחד.
מאיפה נראה לך הגעתי למתווכים טובים - ממודעה קטנה בלוח יתד...
איך לא נפלתי לעסקאות מפוקפקות - כי התייעצתי קודם עם מבינים.
גם לי הציעו זהב על העצים בכל מיני דברים.
בהתחלה התייעצתי עם אנשים שאני מכיר.
בהמשך כבר הכרתי עו"ד מתחום הנדלן, שעשיתי אצלו חוזה.
ומאז יש לי מענה לכל שאלה אם זה מסוכן או לא .
וכמובן כמובן שעליתי גם לרב סילמן ושאלתי
ולא מזמן המלצתי למישהו באופן חד למכור דירה שהוא השקיע, אבל היה לי ספק קטן ואמרתי לו שלא יעשה צעד בלי הרב סילמן, שהצביע על נקודה נוספת שלא חשבתי עליה, שמבחינת אותו משקיע היא משנה את כל התמונה.

אז לדעתי כן
עסקאות טובות זמינות לכולם כמו

ראה כאן עד סוף האשכול.
או עסקאות פינוי בינוי עם יעוץ מקצועי.
נכון שהעיסקה שעשיתי בירושלים היא מוגזמת.
אבל לעשות את אותה העיסקה בקטן יותר לקנות דירת 2.5 מיליון, בקונה אחד ועדיף בשותפות של 2 זו עיסקה שמתאימה לכל אחד
צריך רק ללמוד לאט לאט את השוק. ולהתייעץ על כל צעד ושעל.

מי שרוצה ללמוד שיצפה בכל הסרטונים שהומלצו כאן
הוא מקצוען ומלמד המון, הוא לא עושה קומבינות שמתאימות לחרדים.
אבל אפשר ללמוד ממנו את הכללים ואחר כך ללכת למתווך מאנ"ש

לאחרונה גיליתי גם את
נדל"ן למתחילים- עו"ד גיא סרוסי
Guy.gsrs.law@send.vpcontact.com
שגם ממנו אפשר ללמוד המון.
כל מי שפרק סוגיא מסוגל לעשות את זה
עם רווחים גדולים מאוד בטווח קצר מה שלא מצוי לכל אחד בשוק ההון.

[משהמשה]

כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

לאחרונה גיליתי גם את
נדל"ן למתחילים- עו"ד גיא סרוסי
Guy.gsrs.law@send.vpcontact.com
שגם ממנו אפשר ללמוד המון.

מייל שלו:

השבוע פנה אליי לקוח בסיום פגישת אפיון ושאל אותי:

גיא, מה צריך לקרות כדי שאעשה קפיצה בהון שלי באמצעות נדל"ן?

הנה התשובה שלי:

1. לעשות. להיות על המגרש. לזהות הזמדנות וללכת עליה. לא לפחד.

2. זהירות- להתייעץ לפני שעושים, בידיעה שעושים. אם זו דירה- ללמוד את האזור ואת המתחרים. ללמוד את הקבלן אם זו דירה מקבלן ולהבין אם יש לכם חשיפה מיסויית שאפשר לפתור.

3. צבירת ידע- גם בקרקעות וגם בדירות, ובכלל בעול הנדל"ן והעושר, מי שיש לו גישה למידע מנצח.
   תיצרו לכם מקורות מידע איכותיים ומיהמנים. יש לנו טונות של תוכן בערוצי היוטיוב, טיקטוק ואינסטגרם שלנו. תתחילו שם.

4. סבלנות- כסף עושים בנדל"ן כשפועלים נכון אבל זה לא קורה תוך יומיים. נדל"ן הוא איטי יותר וזמן ההבשלה של עסקה טובה הו בין 3-5 שנים לפחות. תדעו לשבת על העסקה בלי תנועה מיותרת.

ביום רביעי האחרון קיימנו ווובינר עם למעלה מ-600 מחברי הקהילה שבחרו לשמוע וללמוד על רכישת קרקע.
מי שלא הספיק לצפות בהקלטה או לעבור עלהמצגת,
שניהם מצורפים לכם כאן:

קישור להקלטה: https://us06web.zoom.us/rec/share/JP4XjaEAW1kFqPK4Jw-k7LreqxgzaE3Xw_E_aWN2duG1hw139agck3Poujo4hFSG.0iYzj8WG7FnOF2ue

קישור למצגת:
https://drive.google.com/file/d/1Zv6HFFVxftnmw7DKG2sKTFnKP3xoYQTA/view?usp=sharing

אם העסקה שהצגנו בחלק השני של הוובינר מעניית אתכם, מוזמנים לקבוע איתי פגישה בווטסאפ:
052-525-3237

אם הגעתם לכאן, כנראה שאתם באמת רוצים להבין איך עושים את זה נכון – איך קונים דירה שמרוויחה כבר מהרכישה.
אנחנו פה לפנק אתכם עם ידע פרקטי, כלים סופר שימושיים והזדמנויות שלא תמצאו במקום אחר.