מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
@ש.-כהן כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מי שמשתמש ב'פונזי' בלי לדעת שזה נקרא הונאה, זו הונאה או לא?
ומי שמבסוט מזה שההשקעה רק מאוד מסוכנת ולא עוקץ, מה הוא????
ובלי ששמתם לב הרב הייזלר חסם אותו מלגייס משקיעים נוספים וכולם מבסוטים מכך אז מה יותר טוב מזה!זה נקרא בהלכה מוציא שם רע.
@משהמשה וזה נקרא סותם פיות ומסית מגוף העניין
שאלתי שאלה לגיטימית וברורה,
עושים פה שיימינג על מישהו שאולי כינה מישהו בשם נוכל
ולדעתי הטעות, (אם היתה כזו) היא המזיד או שוגג.
לגייס כסף כדי לשלם לאחרים כביכול הכנסה זו הונאת פונזי אם מישהו עשה זאת בשוגג אז כנראה שיש לזה הגדרה אחרת אבל מי שעלול להיפגע זה לא כ"כ משנה לו האם זה היה במזיד או בשוגג, ומי שעלה מעל כל במה כדי לעצור את זה (מה שקרה ב"ה) מגיע לו יישר כח וכל הכבוד!! -
עכשיו קראתי את תגובתו של @מיכה לפסק בית הדין ויש לי כמה שאלות לכבודו..
- כתבת שקראת בכובד ראש את פסק הדין ואתה לא מערער עליו, בית הדין כותב שלעיני המבקרים עמדו נתונים חלקיים בלבד, לענ"ד אתה נכלל באותם מבקרים, לדברי בית הדין יש ברשותך נתונים חלקיים בלבד, האם הנתונים שהבאת במכתבך עודכנו? הם הנתונים המלאים? בית הדין כותב כי בוצעה בדיקה מעמיקה ככל שיד אדם מגעת והחברה שיתפה פעולה באופן מלא מה ככה"נ לא קרה עם הבדיקה שלך.
- במכתבך כתבת "הגדרת עוקץ או תרמית היא שאלה מעניינת" בהיסטוריה כבר היו רבים שפירשנו את דעת רבותינו שבכל הדורות בלגלוג בטוחני שלא זו כוונתך אבל שבית הדין כותב ש"לא נמצא בסיס לטענות בדבר תרמית או תרגיל עוקץ" ואתה כותב שהגדרת עוקץ או תרמית היא שאלה מעניינת, למיטב הבנתי זה זלזול בדברי בית הדין.
- כנ"ל סעיף 5 ו6 מכילים פקפוק ברצינות בית הדין, נשמע מדבריך שבית הדין משתמש במשפטים מעורפלים וכו' בגלל שהוא לא עידכן בפסק את כל הפרטים הטכניים, האם העובדה שבית הדין לא ציין את העובדות הללו מסיבות מובנות זה משפט מעורפל??
- על סמך מה כתבת את ההמלצות? בית הדין כתב במפורש שהנתונים שיש בידי המבקרים הם חלקיים, חלק מההמלצות על סמך השערה הוא פקפוק נוסף בפסק בית הדין שכתב על הצעדים שנעשו להבטחת המשך התזרים למשקיעים.
רק לי זה נראה שמישהו פה עלה על עץ גבוה מידי ודבק בעמדתו בכל מחיר?
-
@משהמשה וזה נקרא סותם פיות ומסית מגוף העניין
שאלתי שאלה לגיטימית וברורה,
עושים פה שיימינג על מישהו שאולי כינה מישהו בשם נוכל
ולדעתי הטעות, (אם היתה כזו) היא המזיד או שוגג.
לגייס כסף כדי לשלם לאחרים כביכול הכנסה זו הונאת פונזי אם מישהו עשה זאת בשוגג אז כנראה שיש לזה הגדרה אחרת אבל מי שעלול להיפגע זה לא כ"כ משנה לו האם זה היה במזיד או בשוגג, ומי שעלה מעל כל במה כדי לעצור את זה (מה שקרה ב"ה) מגיע לו יישר כח וכל הכבוד!! -
הדבר היחיד שאני לא מבין זה שאם מדובר בהשקעה בסיכון גבוה וזה גם לפי בית הדין, איך יכול להיות שמחזירים למשקיעים את המשכנתא שהם נטלו.
בסוף הרי יגיע זמן שיתברר אם ההשקעה הצליחה או ח’’ו להפך ומי אז יפסיד אם המשקיעים כבר קבלו את החזרי המשכנתא שלהם.
השאלה נובעת מחוסר ידע ואשמח להסבר. -
תודה שאתה עונה עכשיו על גוף השאלה.
לפי מה שאתה אומר זה לא פונזי נכון אז זו פירמידה מסוכנתאם אתה תזהה ילד עושה מעשה חסר אחריות, תעצור אותו?
זה מה שעשה @איצ-ה-דז-אלובסקי וכל הכבוד לו
הרב הייזלר הסכים איתו ועצר את האירוע, כעת אין איך להוציא את הכסף בצורה בטוחה ולכן זה לא עלה בדיון ורק נותר לקוות שהמשקיעים לא יאבדו את ממונם בעז"ה. -
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
א. הוא קובל על כך שהיה כאן התנהלות מרשימה
ב. הוא מפקפק על כך שביה"ד קבע שאין כאן 'עוקץ' או 'תרמית'
ג. הוא כותב ש'קשה להאמין' שהרח"ק יעמוד בהתחיבותיו,
כ"ז דלא כמבואר במכתב
מתורף הדברים נשמע שהרבנים לא מבינים והוא וחביריו עשו 'סימולציה' והבינו מה שהרבנים לא הבינועיקר התנגדותם של המבקרים נבעה מהקביעה כי מדובר בהשקעה ברמת סיכון חריגה, שאינה הולמת את מצבם הכלכלי של אברכים. בהמשך, הופצו שמועות ופרסומים בדבר מעילה בכספים, אשר התבססו ככל הנראה על נתונים חלקיים בלבד.
מכתב בית הדין תומך בטענת המתנגדים בנוגע לרמת הסיכון, אך שולל את החשדות למעילה. לפיכך, המושג "התנהלות מרשימה" המוזכר במכתב מתייחס ליושרה האישית – בכך שכל סכום תועד בקפידה ולא נגנב – אולם מבחינה עסקית-ניהולית, מדובר בהתנהלות בסיסית בלבד.
באשר למונח "עוקץ", בית הדין שלל את קיומו במובן של שימוש בכספים למטרות זרות; עם זאת, כאשר הציבור השתמש במונח זה, כוונתו הייתה לעצם לקיחת הכספים ממשקיעים שאינם כשירים לכך – וזאת אכן אישר בית הדין שהתרחש.
בנוגע לטענתך השלישית, לא מצאתי היכן פסק הדין סותר זאת
מתורף דבריו נשמע שהציבור לא הבינו את מה שהרבנים כתבו (כנראה יש כמה אנפלאבתים)
ואם מישהו שתמך בהשקעה יכול אחרי מכתב כזה להגיד "הכי טוב שיכול להיות" אני נאלץ להסכים לדבריו.@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
א. הוא קובל על כך שהיה כאן התנהלות מרשימה
ב. הוא מפקפק על כך שביה"ד קבע שאין כאן 'עוקץ' או 'תרמית'
ג. הוא כותב ש'קשה להאמין' שהרח"ק יעמוד בהתחיבותיו,
כ"ז דלא כמבואר במכתב
מתורף הדברים נשמע שהרבנים לא מבינים והוא וחביריו עשו 'סימולציה' והבינו מה שהרבנים לא הבינועיקר התנגדותם של המבקרים נבעה מהקביעה כי מדובר בהשקעה ברמת סיכון חריגה, שאינה הולמת את מצבם הכלכלי של אברכים. בהמשך, הופצו שמועות ופרסומים בדבר מעילה בכספים, אשר התבססו ככל הנראה על נתונים חלקיים בלבד.
מכתב בית הדין תומך בטענת המתנגדים בנוגע לרמת הסיכון, אך שולל את החשדות למעילה. לפיכך, המושג "התנהלות מרשימה" המוזכר במכתב מתייחס ליושרה האישית – בכך שכל סכום תועד בקפידה ולא נגנב – אולם מבחינה עסקית-ניהולית, מדובר בהתנהלות בסיסית בלבד.
באשר למונח "עוקץ", בית הדין שלל את קיומו במובן של שימוש בכספים למטרות זרות; עם זאת, כאשר הציבור השתמש במונח זה, כוונתו הייתה לעצם לקיחת הכספים ממשקיעים שאינם כשירים לכך – וזאת אכן אישר בית הדין שהתרחש.
בנוגע לטענתך השלישית, לא מצאתי היכן פסק הדין סותר זאת
מתורף דבריו נשמע שהציבור לא הבינו את מה שהרבנים כתבו (כנראה יש כמה אנפלאבתים)
ואם מישהו שתמך בהשקעה יכול אחרי מכתב כזה להגיד "הכי טוב שיכול להיות" אני נאלץ להסכים לדבריו.תסלח לי הרב @יושב-בגנים אתה באמת רואה שמכתב ביה"ד ומכתבו של מיכה שולם עולים בקנה אחד?
כמה שאני מנסה אני לא מצליח...
ויש עוד נקודה שביה"ד בדק את ההשקעה הזאת במשך חודשיים, ומגיע מיכה שולם וטוען שהכל מעורפל ולא ברור? נשמע לי קצת זלזול [גם קצת נשמע מדבריו שביה"ד לא ראה את המכלול שהוא רואה כאילו ביה"ד לא משהו...]
אני טועה? -
תודה שאתה עונה עכשיו על גוף השאלה.
לפי מה שאתה אומר זה לא פונזי נכון אז זו פירמידה מסוכנתאם אתה תזהה ילד עושה מעשה חסר אחריות, תעצור אותו?
זה מה שעשה @איצ-ה-דז-אלובסקי וכל הכבוד לו
הרב הייזלר הסכים איתו ועצר את האירוע, כעת אין איך להוציא את הכסף בצורה בטוחה ולכן זה לא עלה בדיון ורק נותר לקוות שהמשקיעים לא יאבדו את ממונם בעז"ה. -
@משהמשה
ולאחר כל מה שכתבת אתה לא חושב או לכה"פ חושש שזה פונזי קלאסי .
וא"כ תסביר מה זה פונזי -
אפשר שאלה קטנה על מה הלהט הגדול הזה?
הניחא מי שהשקיע שם, וחשש על ממונו, שב"ה התייצב, אבל הצד השני...
לא חבל על השיח הזה? -
תודה שאתה עונה עכשיו על גוף השאלה.
לפי מה שאתה אומר זה לא פונזי נכון אז זו פירמידה מסוכנתאם אתה תזהה ילד עושה מעשה חסר אחריות, תעצור אותו?
זה מה שעשה @איצ-ה-דז-אלובסקי וכל הכבוד לו
הרב הייזלר הסכים איתו ועצר את האירוע, כעת אין איך להוציא את הכסף בצורה בטוחה ולכן זה לא עלה בדיון ורק נותר לקוות שהמשקיעים לא יאבדו את ממונם בעז"ה.@ש.-כהן ילד חסר אחריות?? לא זה מה שבית הדין כתב ותעיין בפסקו בעיון.
לגבי מר דזיאלובסקי הפרסום המאסיבי שהוא עשה בקו ובפורומים, וגם אם הוא לא כתב את המילה "נוכל" הכל מסביב צעק יש פה נוכלות והונאה, עובדה שזה הדהד פה בפורום ובפורומים אחרים ואני לצערי הרב ועוד רבים אחרים נפלו בזה, א"כ מה טוב עשה?? להכפיש אדם שבית הדין חקר ובדק אותו לעומק ויצא נקי לחלוטין- כמה כאן יכולים להצהיר שבית דין יחקור את מניעיהם לעומק ויצאו נקיים לחלוטין??
אם היו לו טענות ומענות יכל לגשת לרבנים או דיינים הבקיאים בתחום לצורך בדיקה.
מה עשה טוב לאותם עשרות משקיעים שנלחצו מכל פיסת "חשיפת מידע" או "נתון מרעיש" אודות ההשקעה שמושקעים בה.
וכעת שהאמת יצאה לאור והטענות התבררו כלא נכונות דממה מכיוון איצ'ה ומכתב מזלזל מגורם נוסף בפורום שבבעלותו. -
-
ילד חסר אחריות זה האברך ששיעבד את הדירה שלו
ו כן הוא חסר אחריות לגמרי ועדיין לא ברור בכלל שהקרן תחזור אליו!!!
ההורים שלו קרעו את עצמם כדי לתת לו דירה, והוא שיעבד אותה!!!
כן! הוא ילד חסר אחריות!!
וכל מי שקופץ פה, שיתנצל, אין במכתב אפילו מילה אחת שסותרת את ההזהרות האלו.
אני ב"ה זכיתי למנוע ממישהו להשקיע שם.
תזכרו, גם את השקעה מסוכנת מצליחה היא מטופשת ומסוכנת ולכן היא טעות.
אם נסעת כמו פרא אדם ברחובות בני ברק אתה טיפש גם אם בסוף לא הרגת אף אחד וזה לא מוכיח שצדקת.
והטעות היתה פה ללא כל ספק כמו שכתב הרב הייזלר. -
ילד חסר אחריות זה האברך ששיעבד את הדירה שלו
ו כן הוא חסר אחריות לגמרי ועדיין לא ברור בכלל שהקרן תחזור אליו!!!
ההורים שלו קרעו את עצמם כדי לתת לו דירה, והוא שיעבד אותה!!!
כן! הוא ילד חסר אחריות!!
וכל מי שקופץ פה, שיתנצל, אין במכתב אפילו מילה אחת שסותרת את ההזהרות האלו.
אני ב"ה זכיתי למנוע ממישהו להשקיע שם.
תזכרו, גם את השקעה מסוכנת מצליחה היא מטופשת ומסוכנת ולכן היא טעות.
אם נסעת כמו פרא אדם ברחובות בני ברק אתה טיפש גם אם בסוף לא הרגת אף אחד וזה לא מוכיח שצדקת.
והטעות היתה פה ללא כל ספק כמו שכתב הרב הייזלר.@ש.-כהן כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שהקרן תחזור אליו
גם אם לדעתך ה"אברך" עשה טעות,
הקרן חוזרת אליו מידי חודש בחודשו, הכל בסדר...
סתם צועקים פה כל אלה שכל המידע שלהם על הסיפור הוא מאיצ'ה בלבד -
@ש.-כהן כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שהקרן תחזור אליו
גם אם לדעתך ה"אברך" עשה טעות,
הקרן חוזרת אליו מידי חודש בחודשו, הכל בסדר...
סתם צועקים פה כל אלה שכל המידע שלהם על הסיפור הוא מאיצ'ה בלבד -
-
@כתלמיד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@שחר-עולה
ישר מהדירה שלו שיתכן שמחר לא תהיה שלולמה לא תהיה שלו?
רוב אלו שבהשקעה מישכנו חלק מדירתם כבר לפני שנים, במהלך כל החודשים לא היה פעם אחת שלא נכנס כסף בזמן, המכתב בא להרגיע אותם שיש משקיע חדש, כך שגם בהמשך יכנס הכסף.
מה עוד? -
@משהמשה
לדייק בדברי הדיינים כאילו היו רשב"א או ביאור הגר"א ולהתעלם משאר דברים כגון שמשכנו דירות של משפחות עניות על דמיונות( אולי ) כזב.
גם אם המגייסים בטבעם לא נוכלים ואנשים צדיקים וטובים זה לא אומר שזה לא נוכלות
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}