בשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!

[מתכנן פיננסי]

@מרים-הורביץ-נכסים
אין שום הגיון במשכנתא ל50 שנה זה כמעט לא מוריד את ההחזר החודשי, ורק מעלה את ההחזר ללא תועלת.
עשיתי חישוב של החזר ב- 40 שנה ל750 אלף ש"ח בריבית של 4.5% ההחזר החודשי יהיה 3,371.72 לחודש וסה"כ של הריביות יהיה 868,426.21 ש"ח
לעומת אותו משכנתא בהחזר של 50 שנה יהיה 3,145.42 לחודש וסה"כ של הריביות יהיה 1,137,253.95 ש"ח,
ואני כבר לא מדבר על זה שכאשר ההחזר יהיה על פני 50 שנה זה יביא לריבית יקרה יותר על המשכנתא (עקום תשואות) מה שבסבירות גבוהה יגרום להחזר חודשי גבוה יותר אפילו במשכנתא של 50 שנה ע"פ משכנתא ל-40 שנה.

[מרים-הורביץ נכסים]

@מתכנן-פיננסי אין כאן תועלת.
בדיוק כמו שאמרו כאן.

משכנתא של מיליון ש''ח ל 20 שנה במקום ל 30 כמעט עם אותו החזר חודשי,
אבל זה הפער שמאפשר לאנשים להיכנס לעיסקאות.....

וזאת ממש לא בדיחה.
זאת תגובה של השוק למצב.

מישהו האמין שמחירי השכירות באיזורים החרדיים יזנקו ב 40%??
ככל שהשנים עוברות ויש יותר זוגות צעירים בלי דירות,
המחסור בדירות ובינוניות וגדולות בפרט הולך ומחריף והמחירים עולים.

זה המדד שהכי משפיע על מחירי הדירות כי גם היום זה מה שדוחף אנשים לתשלומי משכנתא גבוהים.

[מתכנן פיננסי]

@מרים-הורביץ-נכסים מה שהתכוונתי בזה שאין תועלת, הוא לכך שההחזר החודשי כמעט לא מתקטן (בדוגמא שהבאתי הארכה של 10 שנים במשכנתא מורידה רק 200 ש"ח מההחזר החודשי)
אבל מה שגורם לחוסר תועלת שבדבר זה שאפילו ההחזר החודשי לא אמור לקטון בין 40 ל50 כי הבנקים צריכים לשים יותר כריות הון מול משכנתא כזאת ארוכה, וכן זה שאנשים יצטרכו לשלם גם אחרי הפנסיה זה סיכון לבנק, וכמו כל מבוגר שמוציא משכנתא הרביות שלו הרבה יותר יקרות.
ובנוסף הריביות הקבועות גורמות שהריבית תהיה יותר גבוהה (אג"ח ל30 שנים הוא עם ריבית יותר גבוהה מאג"ח ל20 שנה)

[מבין עניין]

@שששששש כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

@מבין-עניין כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.

אולי תגיד את זה גם לכאלה שנמצאים בשכירות אם כמה חודשים לא יהיה להם הכנסה ולא יוכלו לשלם שכירות איפה יגורו? ברחוב?
אי אפשר לדעת עתידות ולכן צריך לקחת משכנתא ולסמוך על ה' שיעזור

תשאיר להקב"ה את מה שהוא "חייב" לך ולא את מה שבא לך שיתן לך...
אז קונים דירה קטנה יותר שאפשר לעמוד בהחזרים... אז לא משפצים... אז לא קונים מטבח ב80,000 ש"ח...

[מגשש באפילה]

@שמש-מרפא המדינה, כמובן זה מערכות השלטון ומשרדי המשלה, החל מרמ"י שלעולם תשלוט על מחירי הדיור בשחרור קרקעות ובתמחור מכירתם, המשך בועדות התכנון במשרדי השיכון וכו'

[משהמשה]

@מגשש-באפילה המדינה זה ביבי
כל זמן שהוא ראש ממשלה הנדלן לא ירד
כי מבחינתו זה הקטר של המשק, בגלל נדלן אנשים יוצאים לעבוד.
כמה אנשים אתם מכירים אישית שהוסיפו עוד עבודות ועוד שעות כדי לעמוד במשכנתא.
זה מפריח את הכלכלה ומונע מהישראלים העצלנים לנפוש בתאילנד חצי מהשנה...
מי שרוצה ירידת מחירים שישלח אותו קודם הבייתה...

[מתכנן פיננסי]

@משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

המדינה זה ביבי
כל זמן שהוא ראש ממשלה הנדלן לא ירד
כי מבחינתו זה הקטר של המשק, בגלל נדלן אנשים יוצאים לעבוד.

חשבתי שההיטק הוא הקטר של המשק, וברצינות כלכלה לא פורחת בגלל עליות מחירים, זה רק מגדיל את אי השוויון,
וברור שהאם קצב עליית המחיר של 20 השנים האחרונות תימשך זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

[אס אנד פי]

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

לדעתי כל הנבואות, או יותר נכון התקוות, לירידת מחירי הדיור, לא לוקחות בחשבון נתון בסיסי, המדינה לא יכולה לאפשר בשום אופן שירדו מחירי הדיור מכמה סיבות.

א. למדינה יש אינטרס מובהק שדירה -שהיא מצרך בסיסי לכל אזרח- תעלה כמה שיותר, מה שיחייב את האזרחים לעבוד הרבה יותר על מנת להגיע לדירה, ככל שהאזרח עובד יותר, המדינה מקבלת הרבה יותר מיסים, המדינה מייצרת הרבה יותר, וכו' ברור שכדי שתהיה כלכלה חזקה צריך שיעבדו כמה שיותר, ודירה היא בהחלט סיבה שמכריחה אנשים לעבוד.

ב. כל המיסים שהמדינה מקבל מעיסקאות מס שבח, מס רכישה, כו' שווה למדינה הון.

ג. אם ירדו מחירי הדיור בצורה דרמטית, הדבר מעמיד בסיכון את יציבות הבנקים, ברגע שהמשכונות שהבנקים מחזיקים שווים הרבה פחות ממה שהם הלוו הבנק בבעיה.

המסקנה המתבקשת לענ"ד היא שהמדינה יכולה לאפשר מקסימום עצירה בעליית המחירים, ובשום אופן לא ירדיה משמעותית במחירי הדיור, היא לכך ובהתאם לזאת חבל לדמיין שירדו המחירים.

כל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על השליטה של הכוחות בשוק, המתווכים, הקבלנים, עורכי דין, ועוד ועוד, שלא מעונינים שירדו המחירים והשוק בידים שלהם.

זאת ענ"ד, אשמח לקבלתגובות אחרות.

המדינה, הבנקים, הקבלנים, וכל גורם אחר יכולים לעשות הרבה, אבל בסופו של דבר זה שוק חופשי ויש עוד הרבה משתנים שאינם בשליטתם שיכולים לשנות את התמונה.
אם לדוגמא בעלמא - משבר כלכלי רציני ואין כסף, מי יקנה? יכריחוו אנשים לקנות? אנשים יגורו אצל הסבתא או באוהלים וקרוונים.
[אין לי שום צפי לשום דבר שיכול או לא לקרות, רק להמחיש את מורכבות השוק החופשי.]

אגב, אני לא יודע מי זו המדינה, אבל שתי אנקדוטות מהשנים האחרונות -
2015 - כהונת כחלון כשר אוצר, מקים את הותמ"ל תוכנית מחיר למשתכן ועוד צעדים, המחירים קופאים לשנתיים 2017 - 2018.
2022 - 2023 בעקבות האינפלציה הגבוהה בנק ישראל נאלץ להעלות ריבית בחדות, המחירים קופאים.
או ששר אוצר ובנק ישראל הם לא המדינה.

[הקול השפוי]

@מבין-עניין כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

@שששששש אני לקחתי לפני יותר מ20 שנה ולקחו אנשים ל30 שנה. זה תמיד היה.
פשוט היום אנשים עושים יותר שטויות. ובגלל משכורת גבוהה לוקחים גם משכנתאות גדולות מידי, לא חושבים שאף אחד לא מבטיח שתמיד תהיה להם עבודה.
כל סכום החזר חודשי צריך להיות כזה שגם אם אין לך הכנסה כמה חודשים תוכל איכשהו לעמוד בו
מי שלא מבין את זה לא יכול לקבל החלטה מושכלת כמה משכנתא הוא יכול לקחת.

אני לא מכיר כלל כזה.
זה ממש לא נכון, אפשר לקחת משכנתא לפי משכורת נוכחית ככל שהמשכורת הגיונית.
במקרה של כמה חודשים בלי משכורת יש פתרונות ואם זה ממשיך אפשר למכור את הדירה.

אין הגיון לא לקנות דירה כשיש יכולת כלכלית רק בגלל חששות פתירים.

[מגשש באפילה]

@אס-אנד-פי בהודעתך זו את רק מחזק את דברי, גם כאשר 'המדינה' התערבה בעניין מחירי הדיור, היא דאגה להקפאת מחירים ולירידה מינורית, בשום שלב לא היה ירידה משמעותית במחירי הדיור, וככה"נ גם לא יהיה מהטעמים הנ"ל.

לא יודע מה זה משבר כלכלי רציני, מה שקורה בפועל בשוק שעולים המחירים, עובדים הרבה יותר, יש גם עלייה במשכורת, והמדינה רק מרוויחה מזה.

צריך גם להבין, שיש גם שוק של מוכרים, מלבד הקבלנים שכוחם רב מאד, גם מוכרי דירות או 'משפרי דיור' לא מוכנים למכור את הדירה בירידת ערך משמעותית, צריך נס כדי שזה יקרה.

[מגשש באפילה]

@מתכנן-פיננסי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

הגירה שלילית זה איומי סרק, אם אתה משכנע את עצמך שיירדו המחירים כי אם לא תהיה הגירה שלילית, אני מניח שזה יותר רצון מהערכה.

גם הגירה עולה כסף, והרבה, בקיצור, זה לא פתרון טוב לאף אחד, עדיף להוסיף עוד כמה שעות עבודה, ולשלם על המשכנתא.

[מתכנן פיננסי]

@מגשש-באפילה מה כזה קשה להבין אם אין אפשרות לקנות דירה אנשים עוברים למדינות אחרות, יש כמיליון ישראלים שחיים בארה"ב ועוד כמה מאות אלפים בכל העולם, כרגע זה מתאזן עם עלייה של תושבי חו"ל, אבל כשהמחירים יעלו ההגירה החיובית תיחלש משמעותית.
אני מבין שאתה רוצה שהמחירים יעלו ושלא יהיה הגירה אבל אני מניח שזה יותר רצון מהערכה.

[שששששש]

@מתכנן-פיננסי מי שעובר לחו"ל זה לא בגלל מחיר הדירה כי גם שם הוא לא קונה דירה אלא שוכר, הם עוברים משלל סיבות אחרות

[מגשש באפילה]

@מתכנן-פיננסי תשאל את עצמך, אם יקר לך לגור כאן, אתה מוסיף עוד עבודה, [או אשתך], ומנסה להצטמצם בהוצאות, או עוזב הכל ועובר לחו"ל...

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

@מגשש-באפילה מה כזה קשה להבין אם אין אפשרות לקנות דירה אנשים עוברים למדינות אחרות, יש כמיליון ישראלים שחיים בארה"ב ועוד כמה מאות אלפים בכל העולם, כרגע זה מתאזן עם עלייה של תושבי חו"ל, אבל כשהמחירים יעלו ההגירה החיובית תיחלש משמעותית.
אני מבין שאתה רוצה שהמחירים יעלו ושלא יהיה הגירה אבל אני מניח שזה יותר רצון מהערכה.

אם הייתה הגירה שלילית מסיבות כלכליות היו עוזבים כאן מזמן מסיבות הרבה יותר קריטיות מכלכלה.
המצב הבטחוני המעורער מקום המדינה ועד היום , הצבא החיילים שנהרגים.
מה אתה חושב שמי שיש לו מחשבה לעקור לחו"ל יכול לסבול את העובדה שהבן שלו יכול חלילה ליפול במלחמה כל שהיא?
יש הרבה יורדים שעשו את זה מזמן.
הנושא הכלכלי יכול להמריץ את מי שזה בראש שלו כבר בכל מקרה.
אבל מי שגר פה בארץ עם כל המצב הבטחוני ולא חושב על חול, לא הכלכלה תזיז אותו.

[אס אנד פי]

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

היא דאגה להקפאת מחירים ולירידה מינורית,

ממש הייתה ישיבת מטה חשאית ובה הוחלט כמה אחוז ינודו מחירי הדירות במדד? נראה לך שאפשר 'לדאוג' שרק יקפא ולא ירד?
ובכלל למה להם לנקוט צעדים כאלו לשיטתך - אין להם אינטרס שרק יעלה?

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

לא יודע מה זה משבר כלכלי רציני

נכון, מקווה שכולנו לא נדע, בדרך כלל כשיש אחד כזה יש גם אבטלה גבוהה, אי אפשר לעבוד יותר וגם המשכורות רק יורדות.

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

גם מוכרי דירות או 'משפרי דיור' לא מוכנים למכור את הדירה בירידת ערך משמעותית, צריך נס כדי שזה יקרה.

דווקא הם באמת החוליה החלשה וכשיש לחץ הראשונים להוריד מחירים.

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

ככה"נ גם לא יהיה מהטעמים הנ"ל.

הכל נכון וזו תחזית סבירה, אבל לחשוב שזו וודאות זו קונספציה שגויה ונפוצה.

[מגשש באפילה]

@אס-אנד-פי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

ממש הייתה ישיבת מטה חשאית ובה הוחלט כמה אחוז ינודו מחירי הדירות במדד? נראה לך שאפשר 'לדאוג' שרק יקפא ולא ירד?
ובכלל למה להם לנקוט צעדים כאלו לשיטתך - אין להם אינטרס שרק יעלה?

תראה, לא צריך ישיבת מטה 'חשאית' כדי להחליט בכמה להוריד, ברור לכל שר או פקיד במדינה שירידת דרמטית של מחירי הדיור תוביל בהכרח לפגיעה חמורה בכלכלה ובבנקים, ולכן אף אחד לא מוכן לקחת על עצמו את הדבר הזה, גם אם קוראים לו כחלון או גולדקנופף.

לגבי ההקפאה, גם להם יש בחירות, וחשוב להגיע אם משהו לציבור... וזה פשוט.

באופן כללי, הייתי שמח אם היית מערער על עצם הקביעה הזו שלמדינה יש רווח ישיר מהעלאת מחירי הדיור, בצורה הגיונית וסברתית, עד עכשיו הטענות הרציניות שהועלו כאן באשכול, זה א. שבסוף בסוף יש תקרה כמה הציבור יכול לשלם, טענה שלדעתי לא לוקחת מספיק בחשבון את מחירי השכירות, את גובה המשכורות, ואת העובדה בשטח של הצורך של האנשים לגור בבתים, הועלתה עוד טענה ב. שבמחירי התקרה תהיה פה הגירה שלילית מאסיבית, מה שמחייב את המדינה לדאוג שלא יעלו עוד המחירים - טענה שנראית לי קצת רחוקה, הגירה שלילית זו טוב בפנטזיות, לא במציאות.

אין ודאות מוחלטת אף פעם בשוק חופשי, כמו שגם אין ודאות שמדד הS@P יעלה לנצח, יש הסתברות חזקה וכללי השוק, ולפי הנתונים הללו נראה לי שאין מה לצפות לירידה דרמטית של מחירי הדיור.

ולמה הזדעקתי? כי אני רואה השבוע את המדד שהתפרסם, עם חודש שני של עליה במחירי הדיור, ומנגד רואה את כל אותם אלו שמעדיפים שזה לא יקרה מסבירים שזה טעויות בחישוב, חד פעמי, וכו' וכו'.

ייתכן בהחלט שזה טעות בחישוב, אבל צריך לקחת בחשבון את כל נתוני המדד, עליה קטנה יותר של האינפלציה ממה שציפו- מה שעשוי להוריד את עלויות הריבית במוקדם או במוקדם פחות, עליה דרמטית של מחירי השכירות - מה שדוחף אנשים לקנות דירה, ועלייה מינורית במחירי הדיור, מה שמעיד [לכאורה] על איזה שהיא התעוררות בשוק.

מה שנראה כמו סוף החלום, ותחילת ההתקרקעות.

[מתכנן פיננסי]

נראה לי שבמקום לנהל דו שיח של חרשים, שכל אחד יציין כמה דירות יש לו, זה יתן קצת רקע על הדעות של כל אחד.

[פושט רגל מרמה ד']

@מתכנן-פיננסי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

חשבתי שההיטק הוא הקטר של המשק, וברצינות כלכלה לא פורחת בגלל עליות מחירים, זה רק מגדיל את אי השוויון,
וברור שהאם קצב עליית המחיר של 20 השנים האחרונות תימשך זה יגרום להגירה שלילית מאסיבית. (בסוף אנשים צריכים לגור איפשהו)

לא צריך הגירה לחול אפשר גם הגירה למנורה, יש שם לפי התוכנית הראשונית יותר דירות מביתר אלעד וקרית ספר יחדיו, והסיבה שהציבור ינהר לשם, זה מאותו סיבה שהציבור נוהר לעכו והר יונה.

[מתכנן פיננסי]

@משהמשה אני מעריך את הביטחון שלך והנחרצות שאנשים לא עוזבים בשביל כלכלה, כאשר אתה מסתמך על תחושת בטן, בעוד הנתונים כאן מוכיחים שהסיבה הראשונה זה רמת החיים, וכמו שכל נתון מוכיח שעיקר הירידה היא של צעירים.
נ.ב לדעתי חבל על הוויכוח, מדובר פה בוויכוח דתי, כשמי שמשקיע בנדל"ן בטוח שהמחירים יעלו לנצח. (אני אגב מאוד רוצה להשקיע בנדל"ן, אבל בעיקר מסיבות של תזרים ולא בגלל עלייות ערך דימיוניות)