דילוג לתוכן

מענה לטענות של דוד טופורוביץ

  • יש כרגע פעילות תחזוקה שמשבשת הרבה אתרים. נסה שוב מאוחר יותר

  • האיש חוקר במשך שנתיים ומה שמדליק לו נורות אדומות זה שאברך פנה אליו
    הוא איש לא רציני בעליל.

    הוא גם לא מעודכן שכל האברכים שפנו אליו השקיעו דרך חברות ביטוח והכסף שלהם לא נכנס לתוך המדד

    בקשר לטענה שצריך שלאדם יהיה ניסיון של פרנסה התשובה שיש ניסיון
    כל הטענות ההזויות שלו הם ניסיון רציני

    זה מאוד סימלי שהדיון הזה קורה ביום שהמדד שבר את השיא של עצמו.

    הרב טופורוביץ רוצה שנעביר את הפנסייה לאג"ח ממשלתי מישהו יודע איך עושים את זה?

    הוא לא היחיד נגד יש עוד הרבה ויש מישהו שלפני חצי שנה אמר משהו שדומה למה שהוא אמר

    הוא אמר בצדק שרוב האנילסטים טועים וזה אחרי שהוא הסביר שהוא חקר את הנושא ברצינות

  • האיש חוקר במשך שנתיים ומה שמדליק לו נורות אדומות זה שאברך פנה אליו
    הוא איש לא רציני בעליל.

    הוא גם לא מעודכן שכל האברכים שפנו אליו השקיעו דרך חברות ביטוח והכסף שלהם לא נכנס לתוך המדד

    בקשר לטענה שצריך שלאדם יהיה ניסיון של פרנסה התשובה שיש ניסיון
    כל הטענות ההזויות שלו הם ניסיון רציני

    זה מאוד סימלי שהדיון הזה קורה ביום שהמדד שבר את השיא של עצמו.

    הרב טופורוביץ רוצה שנעביר את הפנסייה לאג"ח ממשלתי מישהו יודע איך עושים את זה?

    הוא לא היחיד נגד יש עוד הרבה ויש מישהו שלפני חצי שנה אמר משהו שדומה למה שהוא אמר

    הוא אמר בצדק שרוב האנילסטים טועים וזה אחרי שהוא הסביר שהוא חקר את הנושא ברצינות

    @רואה-את-הנולד said:

    איש לא רציני בעליל

    @רואה-את-הנולד said:

    כל הטענות ההזויות שלו

    למה חסידי שוק ההון מתחילים לדבר באלימות מילולית ברגע שהם מותקפים?
    למה השפה שלהם מזכירה כת?
    ("בעלי אינטרסים שרוצים שהציבור ימשיך להיות עני" - מקביל מאד לכת: "מי שמתנגד שונא אתכם, הוא מהסטרא אחרא". ביטול טענות נגדיות בלי צורך להתייחס לעצם הטענה. מי ששואל שאלות, "הוא לא מבין את העניין של שוק ההון/ של המדד/ של השקעה פסיבית". "אל תדבר לפני שלמדת את הנושא כמו שצריך" (זה משפט של כת לכל דבר ועניין). וכמובן זלזול והתנשאות מובנית על כל מי ש"מבחוץ".
    אין שום עניין בעולם, שטענות נגדו הם "כלום". אולי הם חוסר הבנה, וכדאי להסביר. ואולי הן נובעות מטעות בבסיס ההבנה, וגם את זה כדאי להסביר. אבל להגיד: "שטויות, טענו את זה כבר מזמן, כולם טועים והוא צודק?" זה לא טיעונים.

  • וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

  • וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

    @אבי-ה-נערה said:

    וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

    ספר לנו

  • נכון אבל מהמקום שלי כמלווה אני מסכימה מאוד עם הסכנה והבורות של הרבה אנשים שלא מתמצאים.

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?
    וזה וודאי עלול להיות סיכון עצום.

  • הטענות בחלקן לא נכונות ובחלקן לא מובילות למסקנה שלו. אבל הוא צודק בדבר אחד: השקעה בS&P לא צריכה להיעשות בצורה אוטומטית. כל אחד צריך להבין במה הוא משקיע ומה הוא יעשה במקרה של מיתון עולמי שחורג בהרבה משוק ההון, ולהיערך בהתאם, הן כלכלית והן נפשית.

  • וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

    @אבי-ה-נערה חבל מאוד שאנשים מקבלים את הידע והרושם הראשוניים על שוק ההון מאנשים שיודעים רק להפחיד ולתת את הצד השלילי של הסיכון.

    ממליץ לך, לטופורוביץ ולכולם לקרוא את הספר "איך מחתנים ילדים" בו הסברתי בהרחבה איך המדד עובד ולמה זה ממש לא מטופש כמו שהוא מנסה לטעון.

  • מה התחדש שם?

  • נכון אבל מהמקום שלי כמלווה אני מסכימה מאוד עם הסכנה והבורות של הרבה אנשים שלא מתמצאים.

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?
    וזה וודאי עלול להיות סיכון עצום.

    @מרים-הורביץ-נכסים יש גם סיכון בנדלן. ושמה אנשים לוקחים מינופים הרבה יותר מסוכנים. אולי תכתבי גם על זה?

  • @אבי-ה-נערה said:

    וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

    ספר לנו

    @רבנאי-יתרעם-גאון said:

    ספר לנו

    אתה רציני? לאמלק לך שעה שלימה? אני ימנע ממך את העונג הצרוף של דבריו?
    עיין בקול הלשון ותתענג עם הציבור

  • @מרים-הורביץ-נכסים יש גם סיכון בנדלן. ושמה אנשים לוקחים מינופים הרבה יותר מסוכנים. אולי תכתבי גם על זה?

    @י.-סנדרס said:

    @מרים-הורביץ-נכסים יש גם סיכון בנדלן. ושמה אנשים לוקחים מינופים הרבה יותר מסוכנים. אולי תכתבי גם על זה?

    אין בזה ספק.
    ב''ה הסיפוק שלי כשאנשים מגיעים אלי ואני מוריה אותם מהתוכניות שלי.

    לא מזמן הגיע אלי לקוח לליווי,
    ואחרי תהליך משמעותי הבנתי שבשבילו מסוכן להיכנס להשקעה נוספת,
    החזרתי לו את דמי הליווי מלבד מה שגביתי עבור הפגישות שביצענו זאת על אף השעות הרבות שהשקעתי בניתוח התיק המורכב שלו.

    אין ספק שיש דברים מאוד מסוכנים,
    אבל יש גם מקום לחינוך הציבור בשוק ההון.

  • חייב להגיד שהבחור מבין את שוק ההון ברמה גבוהה מאוד .
    הטיעון שלו הוא לא נגד השקעה בשוק ההון , אלא נגד התפיסה שאנחנו יכולים להחזיק מעמד גם במשברים גדולים .
    יש כאן מישהו שיכול לומר שהוא טועה ?

    כתבתי על זה כאן בעבר שישנם נתונים על חוסר רציונליות והבנה של השוק הזה https://forum.benakel.org/post/13201

  • חייב להגיד שהבחור מבין את שוק ההון ברמה גבוהה מאוד .
    הטיעון שלו הוא לא נגד השקעה בשוק ההון , אלא נגד התפיסה שאנחנו יכולים להחזיק מעמד גם במשברים גדולים .
    יש כאן מישהו שיכול לומר שהוא טועה ?

    כתבתי על זה כאן בעבר שישנם נתונים על חוסר רציונליות והבנה של השוק הזה https://forum.benakel.org/post/13201

    @דוד-בן-זיקרי מה המסקנה שלך מזה?
    ומה המסקנה שלו?

  • דווקא ממה שיוסלה מיצנברג העלה בקול חי נראה שהוא בעד להשקיע רק להבין את המשמעות .
    להבנתי כשהוא דיבר על יפן או על קריסות גדולות הוא התכוון שצריך להבין שזה תרחיש שיכול לקרות .

    בכל אופן זו דעתי ולא חשוב מה הוא חושב , בעיניי אנשים צריכים להבין שישנם בעיות ואני מקפיד לעשות את זה בקורסים
    אני חושב שגם הוא התבטא לא בצורה הכי מדויקת בסוף טוב שהוא העלה את הנושא , חייב שיהיו תמיד שתי צדדים .

  • רק אציין שניסיתי בכל דרך לקיים איתו ראיון נגדי והוא מתחמק.
    כנראה שהוא מבין למה...
    הוא מעדיף לדבר עם מי שמהנהן בראשו ואומר לו "וואהו" מאשר עם מי שיכול לאמת אותו עם עובדות ולהפריך את כל הטענות שלו.

  • נכון אבל מהמקום שלי כמלווה אני מסכימה מאוד עם הסכנה והבורות של הרבה אנשים שלא מתמצאים.

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?
    וזה וודאי עלול להיות סיכון עצום.

    @מרים-הורביץ-נכסים said:

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?

    כמה ??
    יש הרבה אברכים שעושים את זה?

  • @מרים-הורביץ-נכסים said:

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?

    כמה ??
    יש הרבה אברכים שעושים את זה?

    @שואף-לדעת אישית אני מקווה שהרבה אברכים עושים אתזה כמובן עם הבנה של משמעות הדבר ואם התיעצות עם איש מקצוע נטול אינטרסים לטווח של מינמום 14 שנה.
    אני מאמין יותר בשוק הנדלן אבל לרוב האברכים החפצים בשקיעות עדיף יותר לנטות לשוק ההון בשלב הראשון.

  • @שואף-לדעת אישית אני מקווה שהרבה אברכים עושים אתזה כמובן עם הבנה של משמעות הדבר ואם התיעצות עם איש מקצוע נטול אינטרסים לטווח של מינמום 14 שנה.
    אני מאמין יותר בשוק הנדלן אבל לרוב האברכים החפצים בשקיעות עדיף יותר לנטות לשוק ההון בשלב הראשון.

    @השומר said:

    שואף-לדעת אישית אני מקווה שהרבה אברכים עושים אתזה כמובן עם הבנה של משמעות הדבר ואם התיעצות עם איש מקצוע נטול אינטרסים לטווח של מינמום 14 שנה.

    א. רוב מוחלט של הציבור לא מבין את המשמעות של המדד.
    ב. לעשות מינוף של חצי מיליון שקל (וגם לשלם ריבית) על מדד שנמצא בשיאו זה צעד לא פשוט בכלל, גם אם עושים מינוף זה לא פשוט להתמנף על סכום כל כך גדול ובתקופת שיאים של המדד.
    ג. אני מקווה מאוד שמי שכן עושה את זה, עושה זאת על דעת שני בני הזוג..

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    20 פוסטים
    1k צפיות
    ה
    @העץ-הרענן אתה יכול להעלות גם של טופורביץ אצל מינצברג ??
  • 2 הצבעות
    16 פוסטים
    522 צפיות
    דל גאהד
    שב לעדכן: איילון עוקב מדדי מניות חשוף ל-S&P500,(בערך 21%) MSCI ACWA(בערך 9%), ת"א 125 (למעלה מ-30%) ת"א בנקים, ת"א נדל"ן ות"א ביטוח (בערך 9%) את כל הנתונים של כל המסלולים בכל החברות, ניתן לראות באתר FINQ
  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    111 צפיות
    ד
    אני רוצה לדבר דבר על תחושת חוסר הצדק שמלווה כל אדם שעובד קשה למחייתו כשהוא מביט בעולם ההשקעות. מצד אחד, יש את האדם שקם בכל בוקר, מזיע, פותר בעיות, נותן שירות או בונה מוצר. הוא מחליף את הזמן והאנרגיה שלו בכסף. מצד שני, יש את המשקיע הפסיבי. הוא יושב בבית, אולי אפילו ישן, ובמשך עשורים הוא רואה את ההון שלו צומח ב-10% בשנה בממוצע רק כי הוא מחזיק מדד כלשהו. זה נראה כמו תקלה במערכת. לפי כל היגיון מוסרי, כסף אמור להיות תגמול על מאמץ. אם אדם אחד לא מתאמץ והשני כן, למה שהעולם ייתן להם פרס דומה, או אפילו יתגמל את המשקיע יותר? כדי לפצח את זה, אנחנו חייבים לשאול שאלה פשוטה מה זה בכלל כסף? לפני שנצלול לעומק, צריך להבין מושג יסודי שנקרא " עלות חלופית " זהו המחיר של "הדלת שנסגרה". בכל פעם שאתם בוחרים לעשות דבר אחד, אתם מוותרים על כל שאר הדברים שיכולתם לעשות באותו זמן ובאותו כסף. אם יש לכם 100 שקלים ובחרתם לקנות בהם חולצה, העלות של החולצה היא לא רק ה-100 שקלים, אלא כל מה שהייתם יכולים לעשות איתם ולא עשיתם – למשל, להשקיע אותם או לקנות ארוחה. בכל בחירה בחיים יש ויתור, והוויתור הזה הוא המחיר האמיתי שאנחנו משלמים. ברמה העמוקה ביותר, כסף הוא בסך הכל השפה שבה אנחנו מתרגמים את הוויתורים האלה. כסף הוא לא "דבר" שיש לו ערך בפני עצמו, הוא דרך להעביר ערך מאדם לאדם. כשאתם עובדים, אתם מוותרים על חלק מהחיים שלכם עכשיו על הזמן והנוחות ומקבלים בתמורה "אישור" שמאפשר לכם לקבל בעתיד ערך שמישהו אחר יצר. א ם בניתי למישהו בית, נתתי לו ערך ממשי. בתמורה, הוא נותן לי כסף, שזה בעצם הערך שמישהו אחר נתן לו קודם. מכאן מתחיל המנגנון של שוק ההון. שוק ההון הוא לא מקום שבו כסף "מוליד" כסף משום מקום. שוק ההון הוא מערכת שמחברת בין אנשים שיש להם עודף של "ערך אגור" (כסף שהם עבדו בשבילו ולא בזבזו) לבין חברות שזקוקות לערך הזה כדי לצמוח. כשאתם משקיעים בצורה פסיבית, אתם מעמידים את העבודה שלכם מהעבר לטובת העתיד של מישהו אחר. אבל למה שהשוק ישלם לכם על זה 10% אם אתם "רק יושבים בבית"? התשובה היא שהשוק מוכן לתגמל אתכם ביוקר לא בגלל ששכחתם מהכסף, אלא בגלל שביצעתם עבודה שרוב האנשים נכשלים בה: נשיאת נטל האי-ודאות. הסיבה שהתשואה הזו קיימת היא שהשקעה פסיבית היא לא באמת קלה. אם היא הייתה באמת נטולת מאמץ, התשואה עליה הייתה נשחקת לאפס מזמן. העובדה שהשוק ממשיך לשלם "משכורת" גבוהה למשקיעים פסיביים לאורך עשורים היא ההוכחה לכך שיש כאן מאמץ כביר, גם אם הוא לא נראה כמו זיעה. הקושי הוא לא קושי של עשייה, אלא קושי של אי-עשייה. המוח שלנו מתוכנת להגיב כשיש סכנה, לפעול כשהשוק יורד, ולנסות "לתקן" כשמדברים בחדשות על משברים או על תנודות בדולר. בכל רגע כזה, המשקיע הפסיבי נדרש לשלם מחיר מנטלי כבד: לוותר על תחושת השליטה. הוא צריך לצפות בערך שעליו הוא עמל נשחק על המסך, ולבחור באופן אקטיבי לא לעשות דבר. זו העבודה האמיתית. התשואה היא הפיצוי על כך שהסכמתם להישאר בתוך חוסר הוודאות ולא נשברתם. המערכת מעבירה הון מאנשים תגובתיים שחייבים לפעול ולשנות, לאנשים בעלי משמעת שמוכנים לשאת את מחיר ההמתנה. בסופו של דבר, אין ארוחות חינם. הרווח בבורסה הוא לא מתנה, הוא שכר עבור שירות שקשה מאוד לספק: יציבות פסיכולוגית. אתם לא מרוויחים כי "לא עשיתם כלום", אתם מרוויחים כי הייתם מוכנים להיות בולמי הזעזועים של הכלכלה. ככל שהעולם נהיה רועש ותזזיתי יותר, הערך של היכולת הזו רק עולה והשוק ימשיך לשלם לכם על המאמץ הזה בהתאם. אין באמור המלצה או שידול בשום צורה שהיא. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    512 צפיות
    BRISKERB
    @רחל-עומסי הבנתי שבהראל וכדומה אפשר לקבל 0.6 אבל בתשואות זה נראה שמיטב עושים עבודה יותר טובה ונראה לי ששוה לוותר על 0.15 בשביל לקבל תשואה גבוהה יותר בפער ולגבי הנטרול מטח ככה בנוי המסלול עוקב מדדי מניות של מיטב אבל אני אשמח לשמוע אם את חושבת שכדאי מסלולים אחרים ו/או חברה אחרת ובכל מקרה בהתחלה הסכומים נמוכים וזה לא כל כך משנה...לא??
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    439 צפיות
    אבי ה-נערהא
    @שבתי-בבית-ה ביקשתי מGPT בשבילך למרות ירי טילים ומצב בטחוני רגיש, הבורסה בת"א ממשיכה לעלות, כשהמשקיעים מתעלמים מהסיכונים ומתמקדים בתרחישים אופטימיים. הכסף המוסדי שזורם לשוק תורם לעליות, אך קיימת אזהרה: תרחישים שליליים רבים, כמו מלחמות, פגיעה בתשתיות, וגירעון תקציבי - אינם מתומחרים כראוי. תוספת שלי: כולם אוהבים ווינרים, כשנתחיל לדשדש או להנזק מעבר לסטנדרט הבורסה תגיב אחרת.