דילוג לתוכן

מענה לטענות של דוד טופורוביץ

  • יש כרגע פעילות תחזוקה שמשבשת הרבה אתרים. נסה שוב מאוחר יותר

  • האיש חוקר במשך שנתיים ומה שמדליק לו נורות אדומות זה שאברך פנה אליו
    הוא איש לא רציני בעליל.

    הוא גם לא מעודכן שכל האברכים שפנו אליו השקיעו דרך חברות ביטוח והכסף שלהם לא נכנס לתוך המדד

    בקשר לטענה שצריך שלאדם יהיה ניסיון של פרנסה התשובה שיש ניסיון
    כל הטענות ההזויות שלו הם ניסיון רציני

    זה מאוד סימלי שהדיון הזה קורה ביום שהמדד שבר את השיא של עצמו.

    הרב טופורוביץ רוצה שנעביר את הפנסייה לאג"ח ממשלתי מישהו יודע איך עושים את זה?

    הוא לא היחיד נגד יש עוד הרבה ויש מישהו שלפני חצי שנה אמר משהו שדומה למה שהוא אמר

    הוא אמר בצדק שרוב האנילסטים טועים וזה אחרי שהוא הסביר שהוא חקר את הנושא ברצינות

  • האיש חוקר במשך שנתיים ומה שמדליק לו נורות אדומות זה שאברך פנה אליו
    הוא איש לא רציני בעליל.

    הוא גם לא מעודכן שכל האברכים שפנו אליו השקיעו דרך חברות ביטוח והכסף שלהם לא נכנס לתוך המדד

    בקשר לטענה שצריך שלאדם יהיה ניסיון של פרנסה התשובה שיש ניסיון
    כל הטענות ההזויות שלו הם ניסיון רציני

    זה מאוד סימלי שהדיון הזה קורה ביום שהמדד שבר את השיא של עצמו.

    הרב טופורוביץ רוצה שנעביר את הפנסייה לאג"ח ממשלתי מישהו יודע איך עושים את זה?

    הוא לא היחיד נגד יש עוד הרבה ויש מישהו שלפני חצי שנה אמר משהו שדומה למה שהוא אמר

    הוא אמר בצדק שרוב האנילסטים טועים וזה אחרי שהוא הסביר שהוא חקר את הנושא ברצינות

    @רואה-את-הנולד said:

    איש לא רציני בעליל

    @רואה-את-הנולד said:

    כל הטענות ההזויות שלו

    למה חסידי שוק ההון מתחילים לדבר באלימות מילולית ברגע שהם מותקפים?
    למה השפה שלהם מזכירה כת?
    ("בעלי אינטרסים שרוצים שהציבור ימשיך להיות עני" - מקביל מאד לכת: "מי שמתנגד שונא אתכם, הוא מהסטרא אחרא". ביטול טענות נגדיות בלי צורך להתייחס לעצם הטענה. מי ששואל שאלות, "הוא לא מבין את העניין של שוק ההון/ של המדד/ של השקעה פסיבית". "אל תדבר לפני שלמדת את הנושא כמו שצריך" (זה משפט של כת לכל דבר ועניין). וכמובן זלזול והתנשאות מובנית על כל מי ש"מבחוץ".
    אין שום עניין בעולם, שטענות נגדו הם "כלום". אולי הם חוסר הבנה, וכדאי להסביר. ואולי הן נובעות מטעות בבסיס ההבנה, וגם את זה כדאי להסביר. אבל להגיד: "שטויות, טענו את זה כבר מזמן, כולם טועים והוא צודק?" זה לא טיעונים.

  • וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

  • וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

    @אבי-ה-נערה said:

    וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

    ספר לנו

  • נכון אבל מהמקום שלי כמלווה אני מסכימה מאוד עם הסכנה והבורות של הרבה אנשים שלא מתמצאים.

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?
    וזה וודאי עלול להיות סיכון עצום.

  • הטענות בחלקן לא נכונות ובחלקן לא מובילות למסקנה שלו. אבל הוא צודק בדבר אחד: השקעה בS&P לא צריכה להיעשות בצורה אוטומטית. כל אחד צריך להבין במה הוא משקיע ומה הוא יעשה במקרה של מיתון עולמי שחורג בהרבה משוק ההון, ולהיערך בהתאם, הן כלכלית והן נפשית.

  • וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

    @אבי-ה-נערה חבל מאוד שאנשים מקבלים את הידע והרושם הראשוניים על שוק ההון מאנשים שיודעים רק להפחיד ולתת את הצד השלילי של הסיכון.

    ממליץ לך, לטופורוביץ ולכולם לקרוא את הספר "איך מחתנים ילדים" בו הסברתי בהרחבה איך המדד עובד ולמה זה ממש לא מטופש כמו שהוא מנסה לטעון.

  • מה התחדש שם?

  • נכון אבל מהמקום שלי כמלווה אני מסכימה מאוד עם הסכנה והבורות של הרבה אנשים שלא מתמצאים.

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?
    וזה וודאי עלול להיות סיכון עצום.

    @מרים-הורביץ-נכסים יש גם סיכון בנדלן. ושמה אנשים לוקחים מינופים הרבה יותר מסוכנים. אולי תכתבי גם על זה?

  • @אבי-ה-נערה said:

    וואו
    הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
    ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

    ספר לנו

    @רבנאי-יתרעם-גאון said:

    ספר לנו

    אתה רציני? לאמלק לך שעה שלימה? אני ימנע ממך את העונג הצרוף של דבריו?
    עיין בקול הלשון ותתענג עם הציבור

  • @מרים-הורביץ-נכסים יש גם סיכון בנדלן. ושמה אנשים לוקחים מינופים הרבה יותר מסוכנים. אולי תכתבי גם על זה?

    @י.-סנדרס said:

    @מרים-הורביץ-נכסים יש גם סיכון בנדלן. ושמה אנשים לוקחים מינופים הרבה יותר מסוכנים. אולי תכתבי גם על זה?

    אין בזה ספק.
    ב''ה הסיפוק שלי כשאנשים מגיעים אלי ואני מוריה אותם מהתוכניות שלי.

    לא מזמן הגיע אלי לקוח לליווי,
    ואחרי תהליך משמעותי הבנתי שבשבילו מסוכן להיכנס להשקעה נוספת,
    החזרתי לו את דמי הליווי מלבד מה שגביתי עבור הפגישות שביצענו זאת על אף השעות הרבות שהשקעתי בניתוח התיק המורכב שלו.

    אין ספק שיש דברים מאוד מסוכנים,
    אבל יש גם מקום לחינוך הציבור בשוק ההון.

  • חייב להגיד שהבחור מבין את שוק ההון ברמה גבוהה מאוד .
    הטיעון שלו הוא לא נגד השקעה בשוק ההון , אלא נגד התפיסה שאנחנו יכולים להחזיק מעמד גם במשברים גדולים .
    יש כאן מישהו שיכול לומר שהוא טועה ?

    כתבתי על זה כאן בעבר שישנם נתונים על חוסר רציונליות והבנה של השוק הזה https://forum.benakel.org/post/13201

  • חייב להגיד שהבחור מבין את שוק ההון ברמה גבוהה מאוד .
    הטיעון שלו הוא לא נגד השקעה בשוק ההון , אלא נגד התפיסה שאנחנו יכולים להחזיק מעמד גם במשברים גדולים .
    יש כאן מישהו שיכול לומר שהוא טועה ?

    כתבתי על זה כאן בעבר שישנם נתונים על חוסר רציונליות והבנה של השוק הזה https://forum.benakel.org/post/13201

    @דוד-בן-זיקרי מה המסקנה שלך מזה?
    ומה המסקנה שלו?

  • דווקא ממה שיוסלה מיצנברג העלה בקול חי נראה שהוא בעד להשקיע רק להבין את המשמעות .
    להבנתי כשהוא דיבר על יפן או על קריסות גדולות הוא התכוון שצריך להבין שזה תרחיש שיכול לקרות .

    בכל אופן זו דעתי ולא חשוב מה הוא חושב , בעיניי אנשים צריכים להבין שישנם בעיות ואני מקפיד לעשות את זה בקורסים
    אני חושב שגם הוא התבטא לא בצורה הכי מדויקת בסוף טוב שהוא העלה את הנושא , חייב שיהיו תמיד שתי צדדים .

  • רק אציין שניסיתי בכל דרך לקיים איתו ראיון נגדי והוא מתחמק.
    כנראה שהוא מבין למה...
    הוא מעדיף לדבר עם מי שמהנהן בראשו ואומר לו "וואהו" מאשר עם מי שיכול לאמת אותו עם עובדות ולהפריך את כל הטענות שלו.

  • נכון אבל מהמקום שלי כמלווה אני מסכימה מאוד עם הסכנה והבורות של הרבה אנשים שלא מתמצאים.

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?
    וזה וודאי עלול להיות סיכון עצום.

    @מרים-הורביץ-נכסים said:

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?

    כמה ??
    יש הרבה אברכים שעושים את זה?

  • @מרים-הורביץ-נכסים said:

    אתם יודעים כמה אברכים לוקחים חצי מיליון ש''ח ושמים בשוק ההון כי זה נח יותר מאשר לרכוש דירה והם שמעו על ה S&P?

    כמה ??
    יש הרבה אברכים שעושים את זה?

    @שואף-לדעת אישית אני מקווה שהרבה אברכים עושים אתזה כמובן עם הבנה של משמעות הדבר ואם התיעצות עם איש מקצוע נטול אינטרסים לטווח של מינמום 14 שנה.
    אני מאמין יותר בשוק הנדלן אבל לרוב האברכים החפצים בשקיעות עדיף יותר לנטות לשוק ההון בשלב הראשון.

  • @שואף-לדעת אישית אני מקווה שהרבה אברכים עושים אתזה כמובן עם הבנה של משמעות הדבר ואם התיעצות עם איש מקצוע נטול אינטרסים לטווח של מינמום 14 שנה.
    אני מאמין יותר בשוק הנדלן אבל לרוב האברכים החפצים בשקיעות עדיף יותר לנטות לשוק ההון בשלב הראשון.

    @השומר said:

    שואף-לדעת אישית אני מקווה שהרבה אברכים עושים אתזה כמובן עם הבנה של משמעות הדבר ואם התיעצות עם איש מקצוע נטול אינטרסים לטווח של מינמום 14 שנה.

    א. רוב מוחלט של הציבור לא מבין את המשמעות של המדד.
    ב. לעשות מינוף של חצי מיליון שקל (וגם לשלם ריבית) על מדד שנמצא בשיאו זה צעד לא פשוט בכלל, גם אם עושים מינוף זה לא פשוט להתמנף על סכום כל כך גדול ובתקופת שיאים של המדד.
    ג. אני מקווה מאוד שמי שכן עושה את זה, עושה זאת על דעת שני בני הזוג..

נושאים מוצעים


  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    111 צפיות
    ד
    אני רוצה לדבר דבר על תחושת חוסר הצדק שמלווה כל אדם שעובד קשה למחייתו כשהוא מביט בעולם ההשקעות. מצד אחד, יש את האדם שקם בכל בוקר, מזיע, פותר בעיות, נותן שירות או בונה מוצר. הוא מחליף את הזמן והאנרגיה שלו בכסף. מצד שני, יש את המשקיע הפסיבי. הוא יושב בבית, אולי אפילו ישן, ובמשך עשורים הוא רואה את ההון שלו צומח ב-10% בשנה בממוצע רק כי הוא מחזיק מדד כלשהו. זה נראה כמו תקלה במערכת. לפי כל היגיון מוסרי, כסף אמור להיות תגמול על מאמץ. אם אדם אחד לא מתאמץ והשני כן, למה שהעולם ייתן להם פרס דומה, או אפילו יתגמל את המשקיע יותר? כדי לפצח את זה, אנחנו חייבים לשאול שאלה פשוטה מה זה בכלל כסף? לפני שנצלול לעומק, צריך להבין מושג יסודי שנקרא " עלות חלופית " זהו המחיר של "הדלת שנסגרה". בכל פעם שאתם בוחרים לעשות דבר אחד, אתם מוותרים על כל שאר הדברים שיכולתם לעשות באותו זמן ובאותו כסף. אם יש לכם 100 שקלים ובחרתם לקנות בהם חולצה, העלות של החולצה היא לא רק ה-100 שקלים, אלא כל מה שהייתם יכולים לעשות איתם ולא עשיתם – למשל, להשקיע אותם או לקנות ארוחה. בכל בחירה בחיים יש ויתור, והוויתור הזה הוא המחיר האמיתי שאנחנו משלמים. ברמה העמוקה ביותר, כסף הוא בסך הכל השפה שבה אנחנו מתרגמים את הוויתורים האלה. כסף הוא לא "דבר" שיש לו ערך בפני עצמו, הוא דרך להעביר ערך מאדם לאדם. כשאתם עובדים, אתם מוותרים על חלק מהחיים שלכם עכשיו על הזמן והנוחות ומקבלים בתמורה "אישור" שמאפשר לכם לקבל בעתיד ערך שמישהו אחר יצר. א ם בניתי למישהו בית, נתתי לו ערך ממשי. בתמורה, הוא נותן לי כסף, שזה בעצם הערך שמישהו אחר נתן לו קודם. מכאן מתחיל המנגנון של שוק ההון. שוק ההון הוא לא מקום שבו כסף "מוליד" כסף משום מקום. שוק ההון הוא מערכת שמחברת בין אנשים שיש להם עודף של "ערך אגור" (כסף שהם עבדו בשבילו ולא בזבזו) לבין חברות שזקוקות לערך הזה כדי לצמוח. כשאתם משקיעים בצורה פסיבית, אתם מעמידים את העבודה שלכם מהעבר לטובת העתיד של מישהו אחר. אבל למה שהשוק ישלם לכם על זה 10% אם אתם "רק יושבים בבית"? התשובה היא שהשוק מוכן לתגמל אתכם ביוקר לא בגלל ששכחתם מהכסף, אלא בגלל שביצעתם עבודה שרוב האנשים נכשלים בה: נשיאת נטל האי-ודאות. הסיבה שהתשואה הזו קיימת היא שהשקעה פסיבית היא לא באמת קלה. אם היא הייתה באמת נטולת מאמץ, התשואה עליה הייתה נשחקת לאפס מזמן. העובדה שהשוק ממשיך לשלם "משכורת" גבוהה למשקיעים פסיביים לאורך עשורים היא ההוכחה לכך שיש כאן מאמץ כביר, גם אם הוא לא נראה כמו זיעה. הקושי הוא לא קושי של עשייה, אלא קושי של אי-עשייה. המוח שלנו מתוכנת להגיב כשיש סכנה, לפעול כשהשוק יורד, ולנסות "לתקן" כשמדברים בחדשות על משברים או על תנודות בדולר. בכל רגע כזה, המשקיע הפסיבי נדרש לשלם מחיר מנטלי כבד: לוותר על תחושת השליטה. הוא צריך לצפות בערך שעליו הוא עמל נשחק על המסך, ולבחור באופן אקטיבי לא לעשות דבר. זו העבודה האמיתית. התשואה היא הפיצוי על כך שהסכמתם להישאר בתוך חוסר הוודאות ולא נשברתם. המערכת מעבירה הון מאנשים תגובתיים שחייבים לפעול ולשנות, לאנשים בעלי משמעת שמוכנים לשאת את מחיר ההמתנה. בסופו של דבר, אין ארוחות חינם. הרווח בבורסה הוא לא מתנה, הוא שכר עבור שירות שקשה מאוד לספק: יציבות פסיכולוגית. אתם לא מרוויחים כי "לא עשיתם כלום", אתם מרוויחים כי הייתם מוכנים להיות בולמי הזעזועים של הכלכלה. ככל שהעולם נהיה רועש ותזזיתי יותר, הערך של היכולת הזו רק עולה והשוק ימשיך לשלם לכם על המאמץ הזה בהתאם. אין באמור המלצה או שידול בשום צורה שהיא. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com
  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    214 צפיות
    ד
    במאמר הקודם https://forum.benakel.org/topic/1086/האם-מבנה-השוק-החדש-מנפח-את-ה-s-p-500/6 צללנו לתיאוריה של גאבה וקוין, שמזהירה אותנו מפני מצב שבו השוק הופך ל"קשיח". לפי החשש הזה, בגלל שכולנו משקיעים "על עיוור" במדדים כמו S&P 500, אנחנו יוצרים בועה: הכסף זורם פנימה אוטומטית, דוחף את המחירים למעלה, ויוצר רצפה לא רציונלית – כלומר, המחיר לא יכול לרדת כי תמיד יש מישהו (המדד) שקונה. אבל כדי להיות משקיעים חכמים (ועצלנים בלב שקט), כדאי להכיר את התשובות של ענקית ההשקעות Vanguard למיתוסים האלו. 1. המיתוס: "המדד קונה הכל על עיוור ומנפח מחירים" החשש: המדד לא בודק אם מניה היא טובה או יקרה, הוא פשוט קונה אותה כי היא קיימת, ובכך הוא הופך ל"מנוע" שדוחף את השוק למעלה ללא הפסקה. התשובה של ונגראד המחקר מראה שקרנות המדד אחראיות רק על כ-1.2% מהמסחר היומי בבורסה בארה"ב. מי קובע את המחיר באמת? המשקיעים ה"חרוצים" – אלו שקוראים דוחות ומחליטים אם למכור או לקנות. הם מהווים כמעט 99% מהתנועה בשוק. המדד הוא בסך הכל "טרמפיסט" שמשקף את המחיר שהמקצוענים קבעו. נ.ב. זו גם הסיבה לריכוזיות במדד . 2. המיתוס: "הזרם הפסיבי יצר רצפה מלאכותית שמונעת מהשוק לרדת" החשש: אם מיליוני אנשים מפקידים כל חודש לפנסיה והכסף הולך אוטומטית למדד, השוק לעולם לא יחזור להיות "אמיתי" כי אין מי שימכור. השוק אמור להפוך ל"שקט" וחסר תנודות. התשובה של ונאגרד כאן נכנס לתמונה ה-VIX "מדד הפחד" של הבורסה, שבוחן כמה השוק תנודתי . ואנגארד מראים בנתונים שמאז 1990, בזמן שנכסי המדדים זינקו בטירוף, מדד ה-VIX לא ירד. להיפך, אנחנו עדיין רואים קפיצות ענקיות בתנודתיות בזמן משברים (כמו בקורונה או ב-2008). זה מוכיח שהשוק ממש לא איבד את היכולת שלו "לרעוד" או לרדת. כשקורה משהו רע בעולם, המשקיעים האקטיביים (אלו שמחזיקים ב-99% מהמסחר) עדיין מוכרים ודוחפים את המחירים למטה בעוצמה. ה"רצפה" שחששנו ממנה פשוט לא קיימת במבחן המציאות. 3. המיתוס: "המדד מנפח רק את חברות הענק" החשש: המדד הופך את המניות הגדולות (כמו אפל) לעוד יותר גדולות באופן מלאכותי. התשובה של ונגראד באופן מפתיע, שיעור הבעלות של קרנות המדד בחברות הענק נמוך יותר מאשר בחברות הבינוניות (Mid-Cap). הסיבה שאפל כל כך גדולה במדד היא כי היא חברה מצליחה בעולם האמיתי, לא בגלל המנגנון האוטומטי של המדד. בשורה התחתונה: מה עושים עם זה? חשוב להיות כנים: גם על המחקר הזה של Vanguard יש טענות. יש חוקרים שטוענים שהם מודדים רק חלק מהשוק והבעיה האמיתית גדולה יותר. השוק הוא מערכת מורכבת שמשלבת גם כוחות פסיביים וגם אקטיביים. הנקודה שחשוב לקחת היא זו הוויכוחים של המומחים לא צריכים להפחיד אתכם. הכוח הכי גדול של משקיע "עצלן" הוא לא לנסות להיות חכם יותר מהשוק, אלא להיות חזק יותר מהרגש שלו. הנתונים מראים שהשוק עדיין יודע להעניש חברות גרועות ולתגמל טובות. האסטרטגיה שלכם צריכה להישאר פשוטה: להחזיק חזק. לא משנה אם השוק קופץ (תנודתיות) או אם אומרים שהכל "מנופח" – ההיסטוריה מראה שמי שנשאר בפנים לאורך זמן, מנצח . אין באמור המלצה או שידול בשום צורה שהיא. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com
  • 11 הצבעות
    3 פוסטים
    355 צפיות
    מ
    @בן-עליה תודה. מחמם את הלב. צודק.. העליתי את זה בתגובות בטור על פורים. אבל זה היה בלי מסר...
  • 11 הצבעות
    2 פוסטים
    371 צפיות
    פ
    דברים כדורבנות. אם כי יש לתת את הדעת על כך, שהשורש של אי החשיבה שדובר בו במאמר זה, מצמיח גם כן הוצאות שטותיות שאין שום בר דעת שמסכים אליהם, כמו ההוצאות על התזמורות בחתונה לזמרים כמעט בני עשרה, שמנגנים ושרים בצורה הפשוטה ביותר, וגובים הון תועפות, ועוד כהנה רבות, וכדי לממן את הבלים אלה, צריך לשבת בכולל כחצי שנה, או שתיים שלש משכורות של אשה שמתפרנסת בצורה סבירה וממוצעת.
  • 16 הצבעות
    7 פוסטים
    1k צפיות
    מתכנן פיננסימ
    @טריידר חזק ביותר!! אני תמיד טוען שהסיבה שבציבור האברכים יש יותר נפילות בהשקעות מפוקפקות, זה בגלל שהם מעולם לא עבדו על כסף, והם חושבים שיש כסף קל. מי שעובד יודע ש"בזעת אפך תאכל לחם" וכסף לא גודל על העצים. אגב- יש מקרה אחד שכן יש שמה כסף קל והוא: לשכנע אחרים שיש כסף קל.