דילוג לתוכן

שאלה על אסטרטגיה באופציות שנוגעת לתקופתינו

שוק ההון והשקעות
5 2 60 2
  • בתקופה האחרונה רבו הדיבורים שפיצוץ בועה בסקטור האי איי קרב...
    תחזיות על משבר קרוב בדומה לדוט קום...
    תיקון... מימושים... וכו' כל אחד בסגנונו, אני לא בא לדון אם או כמה הם נכונים.
    מה שאני כן רוצה להציע, לפחות לעצמי (אישית אני מאמין שיתכן תיקון בזמן הקרוב. לא שזה כזה מפחיד עבור משקיע פאסיבי, אבל קצת כן...)
    היא לגדר את זה עם אופציות.
    ואקדים: אין לי נסיון ממשי באופציות ואף פעם לא סחרתי בהן, אבל ראש כן יש לי
    וחשבתי על רעיון ואשמח שהמבינים באופציות, אבל אנא רק מי שבאמת מבין, יעזרו לי ויענו לי האם יש בעיה באסטרטגיה הזאת והאם יש בה בשורה.
    והרעיון הוא:
    לכתוב ולקנות במקביל אופציית פוט על הסנופי עם סטרייק על הכסף, שניהם עם סטרייק זהה ושניהם עם אותו מועד פקיעה- הכי רחוק שיש,
    אם אני לא נוגע עד לפקיעה לא הרווחתי ולא הפסדתי, כי מה שלא יהיה, המימושים יתקזזו.
    והיה אם תהיה קריסה נניח של 30%, אני סוגר את פוזיציית הלונג פוט ומשאיר רק את השורט,
    כאן ניתן לעצור את האסטרטגיה באופן כזה שנמתין ונחכה עד לפקיעת השורט- סביר להניח שעד לסיום התקופה- להזכירכם לקחנו את מועד הפקיעה הכי ארוך שיש- הוא יחזור לעצמו מתישהו או לפחות יעלה בחלק אבל פחות מסתבר שעד סוף התקופה הוא רק ירד עוד יותר- שזה התרחיש היחיד של ההפסד.
    אבל כיון שאנחנו לא אוהבים סיכונים אז אפשר להמשיך את האסטרגיה- ושימו לב מכאן צריך קצת יותר ריכוז- במקביל לסגירת הלונג, לבצע זוג נוסף של קניה וכתיבה חדשה של פוט ג"כ עם אותו סטרייק על הכסף (של כמה שזה יהיה אז) למועד הפקיעה הכי ארוך שיש אז,
    מה שזה יוצר בעצם, שגם אם תהיה עוד ירידה, אנחנו מוגנים ע"י הלונג החדש, ואם ירד שוב- אז שוב לבצע סגירה של הלונג החדש וביצוע זוג חדש כנ"ל, ואח"כ כשהמדד יחזור לעצמו לסגור את כל הפוזיציות, ותמיד נצא ברווח.
    כמובן שכדאי להגדיר אחרי ירידה של כמה אחוזים לבצע את סגירת הלונג וביצוע הזוג החדש, כי אם הוא יהיה קטן מדי והוא ירד הרבה פעמים עם הרבה זוגות אז הרווח יהיה קטן יותר, ע"י שחיקה של העמלות והפרשי נזילות, אבל באופן נורמלי, מה שאני בדקתי, תמיד הוא מסיים ברווח!
    ואדרבה- תבדקו אתם, אשמח אם תמצאו תרחיש של הפסד!
    דבר נוסף, ברור שכל זה בהנחה שבסוף מתישהו הוא יחזור לעצמו (גם אם זה יקח 20 שנה) אבל בזה בכל מקרה אנחנו מאמינים אם אנחנו מושקעים בסנופי בצורה פאסיבית (ומקווה שכך).
    מה שכן, הקטע של הבטחונות.
    אז קודם כל זה ברור שכל כסף שאתה מקבל על השורטים ועל מימוש הלונגים אתה מכניס לבטחונות.
    אבל עדיין אני לא מספיק יודע כמה בטחונות צריך (כדי לא להגיע למרג'ין קול)
    וצריך לוודא שבכל שלב לא חסר לי בטחונות לפי מבנה האסטרטגיה.
    כמובן שיש גם הפרשי נזילות ועמלות אבל מאמין שזה קטן לעומת הרווח והתועלת, רק הבטחונות יכול להיות בעיה.
    אשמח אם מישהו יידע לעזור לי אם אני צודק ברעיון או לא ומה עם הבטחונות.
    לסיום: מה שמיוחד באסטרטגיה הזאת אם היא נכונה, שלא צריך להוציא שקל מהכיס הכל מתגלגל מהשורט ללונג.
    יש לאסטרטגיה הזאת עוד כמה שדרוגים שלא כתבתי עדיין אני חושב שזה מספיק כבד בשלב זה.
    @עומק-הסיכוי ?
    @ה.-שלמה ?
    מי עוד באופציות?
    תודה.

  • אין דבר כזה לקנות ולכתוב פוט עם אותו סטרייק ואותו תאריך אתה פשוט נשאר על אפס . האסטרטגיה שלך היא במילים אחרות למכור פוטים אחרי הירידות! או שפספסתי משהו?

  • אין דבר כזה לקנות ולכתוב פוט עם אותו סטרייק ואותו תאריך אתה פשוט נשאר על אפס . האסטרטגיה שלך היא במילים אחרות למכור פוטים אחרי הירידות! או שפספסתי משהו?

    @סיכון-מחושב
    פספסת...
    תקרא בעיון שוב.
    למכור פוט אחרי ירידות זה דבר נחמד, אבל יש סיכון שימשיך לרדת ויפקע בהפסד מה שאני מנעתי.
    וגם למכור פוטים אחרי ירידות זה דבר אחד ולקנות פוט לפני ירידות ולממש אחרי שהם מתרחשות זה דבר אחר ואפשר לומר שזה עיקר הרווח שלי באסטרטגיה הנל וכפי שציינתי עיקר האסטרטגיה היא כדי לגדר את ה"נפילה הצפויה" של הסנופי בה אני מחזיק באופן ישיר ופאסיבי.
    מקווה שהובנתי יותר.
    יישכ על ההתייחסות.

  • @סיכון-מחושב
    פספסת...
    תקרא בעיון שוב.
    למכור פוט אחרי ירידות זה דבר נחמד, אבל יש סיכון שימשיך לרדת ויפקע בהפסד מה שאני מנעתי.
    וגם למכור פוטים אחרי ירידות זה דבר אחד ולקנות פוט לפני ירידות ולממש אחרי שהם מתרחשות זה דבר אחר ואפשר לומר שזה עיקר הרווח שלי באסטרטגיה הנל וכפי שציינתי עיקר האסטרטגיה היא כדי לגדר את ה"נפילה הצפויה" של הסנופי בה אני מחזיק באופן ישיר ופאסיבי.
    מקווה שהובנתי יותר.
    יישכ על ההתייחסות.

    אשמח מאד לכל תגובה בנושא, זה חשוב לי!
    @סיכון-מחושב אשמח לתגובתך.
    אם יש עוד מישהו שמבין בזה, קדימה.
    אם משהו לא ברור, לא מובן, אשמח לפרט ולהסביר.
    זה נוגע לי למעשה, ואני לא יודע אם להכנס או לא, לא רוצה לעשות טעות,
    מצד שני לא רוצה לפספס את ההזדמנות.
    וכיון שאין לי נסיון וידע מספיק- כל מידע בעניין יתרום לי.
    בתודה מראש.
    מתייג שוב @עומק-הסיכוי @ה.-שלמה וסליחה על הטרטור אם אתם לא בקטע לענות.

  • אין דבר כזה לקנות ולכתוב פוט עם אותו סטרייק ואותו תאריך אתה פשוט נשאר על אפס . האסטרטגיה שלך היא במילים אחרות למכור פוטים אחרי הירידות! או שפספסתי משהו?

    @סיכון-מחושב כתב:

    אין דבר כזה לקנות ולכתוב פוט עם אותו סטרייק ואותו תאריך אתה פשוט נשאר על אפס .

    אתה צודק!
    לפחות בחלק מהברוקרים לא ניתן לבצע 2 חשיפות עצמאיות על אותה אופציה עם אותם נתונים ממש שאחת מהם היא קנייה והשניה היא כתיבה, אלא הם מתקזזות מיד, ואין לך אפשרות אח"כ לסגור רק אחת מהם ולהשאיר את השניה.
    אני לא מבין למה זה ככה, (מה העניין של הברוקרים להרוס לי את הרעיון...)
    יתכן שזה רק עניין מערכתי, כנראה שעוד לא חשבו על אסטרטגיות מהסוג הזה, אבל תיאורטית, אני לא רואה שום סיבה למה שלא יאפשרו את זה.
    עכ"פ לענייננו,
    אפשר לשנות את מועד הפקיעה ביניהם,
    לדוגמא- כתיבה לעוד שנה, וקנייה לעוד שנה ויום,
    רק כדי שהמערכת תאפשר לך לבצע את 2 החשיפות העצמאיות שלא יתקזזו אוטומטית.
    נכון שעכשיו זה קצת פחות אחד על אחד, ויש פה איזשהו אפשרות של בריחה- כלומר שאם בדיוק באותו יום שבין פקיעות הלונג והשורט יקרה משהו, יתכן שתפסיד, (ובאותה מידה גם יתכן שתרויח מזה), אבל עדיין אני חושב שזה די מזערי ביחס לכלל האסטרטגיה, ועדיין היא שווה.
    לסיכום בקצרה: תפסת אותי על בעיה טכנית מערכתית, אך ניתן לעקוף אותה ע"י שינוי קטן בין האופציות.
    עוד יתכן שיש ברוקרים שכן מאפשרים לשמור אותם כ2 פוזיציות נפרדות בלי להתקזז אוטומטית, צריך לבדוק את זה.
    תודה, ואשמח לתגובתך

נושאים מוצעים


  • מי מצטער על חלום?

    שוק ההון והשקעות שוק ההון בועה
    1
    8 הצבעות
    1 פוסטים
    105 צפיות
    תכנון נכוןת
    החלום שלא קרה הרבה אנשים היום פוחדים להשקיע בשוק ההון. השוק בשיא, כולם מדברים על "בועה", וכל מי שחושב להכניס כסף נתקף בחשש: מה יהיה אם ירד? האם אני מסוגל להחזיק מעמד במשבר, או שאני אמכור בדיוק ברגע הכי גרוע, ואפסיד את מה שחסכתי שנים? זה חשש אמיתי. אבל יש לו תרופה - לא כלכלית, אלא נפשית. ואני רוצה לשתף אותה. מה שלא קרה, לא קרה לך בואו נדמיין רגע: אתם ישנים, וחולמים חלום. בחלום התעשרתם - קיבלתם ירושה, זכיתם בפיס, עשיתם עסקה מצוינת. אתם מרגישים את השמחה, אתם כבר מתכננים מה תעשו עם הכסף. ואז אתם מתעוררים, ומבינים שזה היה רק חלום. האם אתם עצובים? לא ממש. כי שום דבר לא היה שלכם מלכתחילה. לא הפסדתם כלום - פשוט חלמתם. עכשיו קרה לי דבר דומה, פעמיים, בעולם ממשי לגמרי - לא בשינה, אלא בהחלטות נדל"ן. פעם אחת הייתי בטוח שדירה מסוימת שרציתי לקנות שווה הרבה יותר ממה שהציעו לי, והלכתי בעצת אחרים וירדתי מהעסקה - ובדיעבד התברר שהיא באמת נמכרה במחיר גבוה משמעותית ממה שיכולתי לקנות בו. פעם שנייה ויתרתי מרצון על השקעה, כדי לא להסתכסך עם חבר קרוב שרצה לקנות את אותו הנכס - והנכס הזה הניב לו רווח גדול. בשני המקרים היה לי "פתח" מלא להתעשר, וזה נסגר. יכולתי לחיות עם זה שנים ולהתייסר: "מה היה קורה אילו...". אבל זה בכלל לא כואב לי. ולא כי אני אדם מיוחד בלי רגשות - אלא כי הבנתי משהו. זה לא היה שלי - זה היה חלום ההזדמנויות האלה מעולם לא היו "שלי" באמת. הן היו אפשרות, מחשבה, דמיון של עתיד - בדיוק כמו החלום בלילה. אם בסוף זה לא קרה, סימן שזה לא היה אמור לקרות. בורא העולם נתן לי חלום שנראה מוחשי במיוחד - נראה קרוב, נראה ודאי - אבל בסופו של דבר זה נשאר חלום. ומי מצטער על חלום? התובנה הזו לא נועדה רק להרגיע אותי לגבי דירות שלא קניתי. היא כלי עבודה של ממש - ואני חושב שהיא בדיוק מה שחסר לאנשים שמפחדים להשקיע היום בשוק ההון. איך זה מתרגם להשקעות נניח שיש לכם מטרה ברורה וחשובה - לדוגמה, לחסוך לנישואי הילדים בכבוד. אתם פותחים תיק השקעות, ומתחילים לחסוך לטווח ארוך. השוק, בעזרת ה', עולה לאורך זמן - ככה זה עובד בהשקעה סבלנית. אבל בדרך יהיו ירידות. זה לא "אם", זה "מתי". ובדיוק ברגע הירידה מתעורר הפחד הגדול ביותר: למכור הכול כדי "להציל את מה שנשאר". וזו בדיוק הנקודה שבה החוסן הנפשי קובע הכול. כי מי שנכנס להשקעה עם התובנה הזו - שהכסף שהוא משקיע הוא כמו חלום, ואם בסוף הוא יפסיד אותו, סימן שזה בכלל לא היה אמור להיות שלו - הוא לא ימכור בפאניקה. הוא ידע: "אם, חלילה, אני אצא מפה עם הפסד - זה אומר שזה היה חלום מוחשי שהתברר כחלום. לא הייתי אמור לקבל את זה". והידיעה הזו, פרדוקסלית ככל שתישמע, היא בדיוק מה שנותן את השקט הדרוש כדי לא למכור, ודווקא בגלל זה - לתת לכסף הזדמנות אמיתית לצמוח. אבל יש תנאי אחד הגישה הזו עובדת רק אם באמת אפשר "להתעורר מהחלום" בלי שהחיים יתמוטטו. ולכן יש כלל ברזל: משקיעים רק כסף שאפשר להרשות לעצמכם להפסיד. לא ממונפים, לא בהלוואות, לא בכסף שאתם צריכים למחר. כי אם ההשקעה היא כסף שאתם באמת יכולים לאבד מבלי שהעולם יקרוס - אז ה"חלום" נשאר חלום נעים, וגם אם הוא לא יתגשם, לא נשבר שום דבר אמיתי. וכשיודעים שאפשר לחיות גם בלי זה - דווקא אז יש הכי הרבה סיכוי שזה יישאר, יצמח, ובעזרת ה' יגיע בדיוק לאן שהתכוונתם מלכתחילה. נכון שאינו דומה חלום שעוד לא השקעתי בה כסף, לבין חלום שכבר הושקעו בו בו כספים, אבל בסוף זה אותו חלום.. 'קל לומר את זה עכשיו, לפני שהמשבר בא - אבל אני מקווה שהקו הזה יהיה לי ולאחרים לעזר גם ברגע האמת'.
  • 6 הצבעות
    14 פוסטים
    469 צפיות
    ד
    אתה צודק אבל תזכור שסין היא מדינה עם היסטוריה הרבה יותר ארוכה גם ברמה הכלכלית מארצות הברית
  • כמה להרוויח על הכסף - 4% או אולי 30%..?

    שוק ההון והשקעות 613
    3
    7 הצבעות
    3 פוסטים
    209 צפיות
    מ
    נכון מאוד! אי אפשר לזלזל בניהול סיכונים מחושב!! באמת שאם באים לשווק לנו משהו ואנחנו לא מרגישים שיש מספיק שימת לב לנקודה הזאת - אז חובה להתרחק מ'הזדמנויות' כאלו. הנקודה שבאתי לציין היא שככל שלומדים ונחשפים יותר - אפשרויות חדשות נפתחות בפנינו. אגב, למי שמחתן בזמן הקרוב יש אסטרטגיה שונה - אבל חשוב לדעת שתמיד יש מה לעשות!! תשאלו, תתייעצו...
  • 2 הצבעות
    18 פוסטים
    1k צפיות
    ס
    @משקיע-זהיר-מידי כתב בהורדת הריבית: מה המשמעות על השקעה בקרן כספית?: אתה מדבר על פק"מ בלי אפשרות למשיכה? אז זה לא מקביל לקרן כספית אפשרות משיכה חודשית, אבל אתה לא תתווכח עם בנקאי בשביל חודש, רוב המפקידים מפקידים ליותר. מה שאין כן קרן כספית לא מפקידה ליותר מ90 יום בשום אופן.
  • 0 הצבעות
    16 פוסטים
    910 צפיות
    ה. שלמהה
    @שמש-מרפא כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: @ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: בנוסף, לא בטוח שקרן ממונפת תשרוד נפילות כמו 1999-1008 הממונפות הכפולות שרדו יפה את 2008. צודק, אבל לא היו ממונפות משולשות. בכל אופן, למי שישים שם 10% הירידה לא תהיה כ"כ דרמטית (זה אומר בערך שכשכל התיקים ירדו 30%, שלו ירד 35-39. כואב אבל לא נורא. וזה במקרה שכל הכסף הושקע בשיא). מצד שני, פוטנציאל התשואה דמיוני ממש. כפי שהסברתי מעלה, פוטנציאל התשואה הוא גדול, אך בסיכון גדול. ועיקר הסיכון הוא סיכון המשקיע מעצמו.