מה מפת הקולות מגלה על הערים שהציבור החרדי עובר אליהן

[חושב וחושב]

@שששששש נקודה נכונה, ואני מסכים שהמספרים שלי הם רצפה. הקלפי נקבעת לפי הכתובת בתעודת הזהות, ובבחירות האלה נכנסו לפנקס הבוחרים רק כתובות שעודכנו עד 3 בספטמבר, כך שמי שעבר אחרי זה, או עבר קודם ולא עדכן, עדיין נספר בעיר הקודמת. אז ההערכה לפי הקלפי מראה רק את מי שכבר עבר ועדכן, והתמונה האמיתית בעפולה ובערים החדשות כנראה גדולה יותר.

[קל זכות]

@שששששש
בהמשך למאמרו של הרב ישראל מאיר קינד על התופעה של אי העברת כתובת כשעוברים לפריפריה.
התופעה אכן קיימת, לצערי, ומסיבות שונות, לעיתים מתוך עצלות ויש מי שחושש מהמשטרה הצבאית. אבל ההזנחה הזו עלולה לגרום לכם נזק לא מבוטל.

הפתעה לא משמחת
מעבר לנקודות שהעלה הרב קינד, אני רוצה להוסיף נקודה שאינה פחות חשובה, ואולי אף יותר. כשעוברים דירה חובה לעדכן את הכתובת במשרד הפנים ולדאוג שכל החשבונות, מים חשמל גז וארנונה, יירשמו על שמכם בכתובת החדשה, ולסגור את החשבונות שהיו רשומים על שמכם בכתובת הקודמת.
לאורך השנים נתקלתי בלא מעט אנשים שהפסידו כסף רב מהזנחה של הנושא הזה. לפי החוק, המען הרשמי שלכם הוא זה הרשום במשרד הפנים. לכן כל גוף רשמי שרוצה להודיע לכם משהו, וכל גוף שסבור, בצדק או שלא בצדק, שאתם חייבים לו כסף, בין אם מדובר בקנסות בתח"צ, במכתבי התראה מחברות סלולר, במד"א או בבתי חולים, שולח את המכתב לכתובת הרשומה. ואם אתם לא נמצאים שם כדי לקבל את הדואר, מבחינת החוק זה נחשב כאילו ההודעה נמסרה לכם, והאחריות כולה עליכם, מה שעלול לגרום לכך שתקומו בוקר אחד ותגלו שהחשבון שלכם עוקל ולחיוב המקורי נוספו עמלות רבות.

זכויות שהתפספסו
כשתגיעו להסדיר את ההנחה בארנונה, אתם עשויים לגלות שהעירייה מסרבת לאשר אותה, רק מפני שהכתובת במשרד הפנים לא הייתה מעודכנת. ובמעבר לפריפריה זה חשוב אפילו יותר, כי תושבי הפריפריה זכאים בדרך כלל להטבות במס הכנסה, וגם הן מותנות ברישום מעודכן במשרד הפנים. במקרים רבים מעבר דירה לעיר אחרת ובפרט לפריפריה מקנה זכאות לדמי אבטלה ולפיצויי פיטורים גם למי שהתפטר מיוזמתו לצורך המעבר, ואם הכתובת לא מעודכנת זה עלול ליצור קושי של ממש בהתייצבות בלשכת שירות התעסוקה.
ולסיום, מזווית הראייה שלי כמי שעוסק בהגשת בקשות לקצבת נכות: סניפי ביטוח לאומי, ובעיקר אלה שבצפון ובדרום, נוהגים בחשדנות כשהם רואים העברת כתובת בסמוך למועד הגשת הבקשה לגמלת נכות. הם חושדים שההעברה נועדה רק כדי שהתיק יעבור לסניף שנחשב בציבור לנוח יותר, וזה משהו שהם ממש לא אוהבים. וכשהם חושדים הם יודעים להערים קשיים רבים שלא תתנסו.
היו לי מקרים של לקוחות מאזורים שונים בארץ, מטבריה וצפת שבצפון ועד ערד ואופקים שבדרום, שהתברר שאף על פי שהם גרים בעיר כבר זמן רב, טרם עדכנו את הכתובת. בחלק מהמקרים זה עיכב את הגשת הבקשה כדי למנוע בעיות מיותרות, ובמקרים אחרים נאלץ הלקוח להרחיק נדוד לוועדה בעיר הקודמת, וזו טרחה מרובה ובמקרים רבים גם סניפים קשוחים יותר. כך שגם מבחינה זו רצוי לטפל בהעברת הכתובת מוקדם ככל האפשר.

לא תמיד ניתן לצפות את ההשלכות
ומכיוון שסיפור טוב שווה יותר מהרבה הסברים, הנה מקרה שימחיש את הדברים. במלחמה האחרונה עם איראן היה לי לקוח בטבריה שהוועדה שלו התקיימה דרך הטלפון. אחרי שהוועדה הסתיימה הרופא לא שם לב שהשיחה לא התנתקה, כך שיכולנו בהקלטה לשמוע אותו משוחח עם המזכירה בלי שהוא מודע לכך שיש לו מאזינים נוספים. הוא ביקש מהמזכירה לבדוק כמה זמן הלקוח כבר גר בטבריה ומתי העביר את הכתובת. לפני שנתיים, היא ענתה. כעבור שניות ספורות היא הוסיפה ובדקה אם גם בת הזוג העבירה את הכתובת באותו מועד יחד עם בעלה, ואז עדכנה את הרופא שאכן, גם האישה העבירה את הכתובת לפני שנתיים.
הסיפור הזה מלמד אותנו לא מעט על כך שאנחנו לא תמיד יכולים לדעת מראש איזו משמעות תהיה להעברת הכתובת בזמן, בלי דחיות, ומשמש גם כנורת אזהרה לאלו שמעבירים את הכתובת מסיבות שונות ומשונות.

בברכת ישוב טוב לכולם
אשמח לתגובות שלכם

[האברך מירושלים]

@שששששש כתב:

רבים עברו דירה ולא העבירו כתובת. לרוב אין כאן זלזול, רק משימה שנדחתה בטרדות המעבר.

מפחדים ממשטרה צבאית בדלת בפרט בפריפריה

[האברך מירושלים]

@קל-זכות כתב:

מעבר לנקודות שהעלה הרב קינד, אני רוצה להוסיף נקודה שאינה פחות חשובה, ואולי אף יותר. כשעוברים דירה חובה לעדכן את הכתובת במשרד הפנים ולדאוג שכל החשבונות, מים חשמל גז וארנונה, יירשמו על שמכם בכתובת החדשה, ולסגור את החשבונות שהיו רשומים על שמכם בכתובת הקודמת.
לאורך השנים נתקלתי בלא מעט אנשים שהפסידו כסף רב מהזנחה של הנושא הזה. לפי החוק, המען הרשמי שלכם הוא זה הרשום במשרד הפנים. לכן כל גוף רשמי שרוצה להודיע לכם משהו, וכל גוף שסבור, בצדק או שלא בצדק, שאתם חייבים לו כסף, בין אם מדובר בקנסות בתח"צ, במכתבי התראה מחברות

לכן הכתובת שלי נשארה בדירת ההורים והם שומרים לי את כל המכתבים

[חושב וחושב]

@שששששש צודק שגם שם ירדה, בביתר עילית כמעט 18 אחוז, במודיעין עילית כ-10 ובבית שמש כ-6. אבל בערים הכלליות הירידה הייתה 30 עד 40 אחוז, כך שהפער עדיין גדול. ומסכים שזה לא אומר שמישהו עזב, כנראה בעיקר מי שלא הצביע.

[חושב וחושב]

המשך לשרשור. אחרי הערים ניסיתי להבין את השאלה הגדולה. ב-2022 יהדות התורה ושס קיבלו יחד 18 מנדטים, והפעם 13. רוב האנשים תולים את זה בירידה של שס, אבל המספרים מספרים סיפור קצת אחר.

הפעם הצביעו כ-920 אלף איש יותר מאשר בבחירות הקודמות, ואחוז ההצבעה קפץ מ-70.6 ל-78. בגלל זה מנדט, שעלה אז כ-36,200 קולות, עולה היום כ-44,900, כמעט רבע יותר.

יהדות התורה הוסיפה כ-32 אלף קולות ובכל זאת נשארה עם 7 מנדטים. במחיר של הבחירות הקודמות, 312 אלף הקולות שלה היו שווים יותר משמונה. שס ירדה בכ-93 אלף קולות ומ-11 מנדטים ל-6, וכמו שראינו בערים, הירידה שלה הייתה בעיקר בערים הכלליות, כנראה אצל המסורתיים, ופחות בריכוזים החרדיים.

אם מחברים את הכול, 612 אלף הקולות של שתי המפלגות היו שווים במחיר של 2022 כמעט 17 מנדטים. כלומר יותר משלושה מתוך חמשת המנדטים שהלכו, הלכו לא בגלל קולות שירדו, אלא בגלל שכל השאר הצביעו הרבה יותר.

והמסקנה לפעם הבאה די ברורה. כשהמדינה כולה מצביעה יותר, הקול החרדי שווה פחות, גם אם הוא גדל. כדי לשמור על אותו כוח כמו ב-2022, שתי המפלגות היו צריכות הפעם כ-834 אלף קולות, כ-220 אלף יותר ממה שקיבלו.

[חושב וחושב]

@שששששש כתב:

והמחיר כבד מנשוא. בקלפי הארצית והעירונית מוכיחים התושבים את צורכי המקום, מוסדות לבנים ולבנות, ספריות, פעילויות בבין הזמנים ועוד. מי שלא נספר בעירו מחליש את נציגיו מול חברי הכנסת ומול ראש העירייה.

@שששששש חשבתי על זה שוב, ובהשוואה בין שתי בחירות זה פחות משנה ממה שנראה. אנשים שלא מעבירים כתובת היו גם ב-2022, גם אז בטח גרו בחיפה ובעפולה משפחות שעוד היו רשומות בבני ברק ובירושלים. חלק מהן העבירו מאז ונספרו עכשיו כגידול, ובמקומן יש חדשים שעוד לא העבירו, כך שזה בעיקר מתקזז. וגם 233 הקולות בחיפה הם נטו, אחרי כל מי שעזב את העיר באותן שנים. מה שבאמת חסר בספירה הוא בעיקר מי שהגיע ממש בחודשים האחרונים, אחרי שפנקס הבוחרים נסגר בתחילת ספטמבר.

[שששששש]

@חושב-וחושב כתב:

@שששששש כתב:

והמחיר כבד מנשוא. בקלפי הארצית והעירונית מוכיחים התושבים את צורכי המקום, מוסדות לבנים ולבנות, ספריות, פעילויות בבין הזמנים ועוד. מי שלא נספר בעירו מחליש את נציגיו מול חברי הכנסת ומול ראש העירייה.

@שששששש חשבתי על זה שוב, ובהשוואה בין שתי בחירות זה פחות משנה ממה שנראה. אנשים שלא מעבירים כתובת היו גם ב-2022, גם אז בטח גרו בחיפה ובעפולה משפחות שעוד היו רשומות בבני ברק ובירושלים. חלק מהן העבירו מאז ונספרו עכשיו כגידול, ובמקומן יש חדשים שעוד לא העבירו, כך שזה בעיקר מתקזז. וגם 233 הקולות בחיפה הם נטו, אחרי כל מי שעזב את העיר באותן שנים. מה שבאמת חסר בספירה הוא בעיקר מי שהגיע ממש בחודשים האחרונים, אחרי שפנקס הבוחרים נסגר בתחילת ספטמבר.

אני מסכים איתך, גם אני חושב שזה בדיחה להאשים את האנשים שלא העבירו כתובת
רק העלתי מישהו שכתב את זה

[דרור]

@חושב-וחושב כתב:

@שששששש כתב:

והמחיר כבד מנשוא. בקלפי הארצית והעירונית מוכיחים התושבים את צורכי המקום, מוסדות לבנים ולבנות, ספריות, פעילויות בבין הזמנים ועוד. מי שלא נספר בעירו מחליש את נציגיו מול חברי הכנסת ומול ראש העירייה.

@שששששש חשבתי על זה שוב, ובהשוואה בין שתי בחירות זה פחות משנה ממה שנראה. אנשים שלא מעבירים כתובת היו גם ב-2022, גם אז בטח גרו בחיפה ובעפולה משפחות שעוד היו רשומות בבני ברק ובירושלים. חלק מהן העבירו מאז ונספרו עכשיו כגידול, ובמקומן יש חדשים שעוד לא העבירו, כך שזה בעיקר מתקזז. וגם 233 הקולות בחיפה הם נטו, אחרי כל מי שעזב את העיר באותן שנים. מה שבאמת חסר בספירה הוא בעיקר מי שהגיע ממש בחודשים האחרונים, אחרי שפנקס הבוחרים נסגר בתחילת ספטמבר.

כרגע יש הרבה יותר עריקים, והרבה יותר מעברים לפריפריה מאשר לפני 4 שנים. הכל צבר יותר תאוצה

[שששששש]

@דרור אבל תחשוב שכל אחד שעובר לפריפריה חושב אם שווה לו לא להעביר את הכתובת ואז הוא צריך לנסוע מחיפה לירושלים בשביל להצביע.
נכון שיש כאלה שמצביעים במעטפות כפולות אבל אני מאמין שהרבה לא רוצים להסתכן

[חושב וחושב]

@דרור נכון, ובגלל זה כתבתי שהחסר הוא בעיקר אצל מי שהגיע לאחרונה. כשהמעבר מאיץ, הפער בקלפי גדל, ובמקום כמו עפולה, שלפי מה שכתבו כאן הרבה משפחות הגיעו אליה בשנתיים האחרונות, המספר בקלפי באמת נמוך מהמציאות. במקומות שהקהילה גדלה בהם בקצב קבוע, ההשוואה בין שתי הבחירות עדיין די מדויקת.