דילוג לתוכן

האם שווה לסחור במט"ח?

שוק ההון והשקעות
50 5 1.5k 6
  • @טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?

    לא.

    כי עם זה לא הכנסה משמעותית ועיקרית שלך,
    זה לא יוגדר כמשלח יד אלא כרווחי הון,
    גם עם הרבה פעולות.

    בפרט אם זה רק יקטין את שיעור המס, לא מסתבר שהפקיד יגדיר את זה ככה, ברירת מחדל היא רווחי הון.

  • תמיד היה לי בראש ברשימת הרעיונות הלא מעובדים לסחור במט"ח כלומר שקלים ודולרים.
    ואסביר את ההגיון הבוסרי שבזה: הרי אני גם בקונצנזוס שלא לסחור אקטיבית, אך אולי כל זה דווקא במניות וכדו' שע"י המסחר האקטיבי אתה מפספס את התשואה של המדד או המניה ולכן בסופו של דבר במקום להכות אותו אתה מפסיד חלק גדול מהתשואה שלו (מה שקורה בד"כ).
    משא"כ בדולר שקל שאין לו תשואה כלשהי לטווח ארוך שאפשר לפספס, הרי יש לו כמין רצועה שנעה למעלה ולמטה ללא מגמה הנראית לעין. עם ממוצע של 3.65 -,+ שקלים לדולר וא"כ אפשר לקנות דולרים כשהוא מתחת לממוצע ולמכור כשהוא מעל.
    וגם הקטע הפסיכולוגי לא כ"כ משחק כאן כמו במניות כי אין את הפחד של התרסקויות וכו',
    (אני אישית לא הולך לעשות את זה מבחינה השקפתית- זה יתפוס לי מידי את הראש, ואת הזמן אבל מבחינת הרעיון)
    מאד מעניין אותי מה אומרים על זה, על פניו זה נשמע לי ממש סולידי ומעניין.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עם ממוצע של 3.65 -,+ שקלים לדולר וא"כ אפשר לקנות דולרים כשהוא מתחת לממוצע ולמכור כשהוא מעל.

    תבדוק באיזה רמות היית קונה ומוכר,
    ואשתדל להריץ בדיקת אלגוריתם על סמך העבר.

  • אוקיי, בדקתי בטווח 3.61-3.75 :

    לא חכמה להסתכל אחורה ולבדוק מה הטווח הכי משתלם...

    בשנת 2024 היית מרוויח 31% יפה מאוד.

    בין שנת 2019 עד 2024 לא היו תנודות בטווח.

    משנת 2025 רק ה' יודע באיזה טווח יזוז המט"ח.

    השאלה, אם הטווח ישתנה, כאמור לעיל,
    כי אם כן, תצטרך לצאת מהמט"ח עם הפסדים...

  • אוקיי, בדקתי בטווח 3.61-3.75 :

    לא חכמה להסתכל אחורה ולבדוק מה הטווח הכי משתלם...

    בשנת 2024 היית מרוויח 31% יפה מאוד.

    בין שנת 2019 עד 2024 לא היו תנודות בטווח.

    משנת 2025 רק ה' יודע באיזה טווח יזוז המט"ח.

    השאלה, אם הטווח ישתנה, כאמור לעיל,
    כי אם כן, תצטרך לצאת מהמט"ח עם הפסדים...

    @טריידר אני חשבתי יותר על כיוון של 3.68- 3.63
    פחות בכיוון של להכות את המדד יותר בכיוון של רווח נאה באופן סולידי

  • @טריידר אני חשבתי יותר על כיוון של 3.68- 3.63
    פחות בכיוון של להכות את המדד יותר בכיוון של רווח נאה באופן סולידי

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @טריידר אני חשבתי יותר על כיוון של 3.68- 3.63

    אוקיי.

    Cross_Strategy_3.56___3.68_IBKR_USDILS_2025-05-23_e9e02.xlsx

    (שים לב, באקסל המצו"ב יש כמה טאבים)

    בקיצור (בערך) :

    בשנת 2024: 14 פקודות מסחר = 19% רווח / אחזקה בהפסד מקסימלי = חודש אחד 9.5%-

    בשנת 2023: 11 פקודות מסחר = 15% רווח / אחזקה בהפסד מקסימלי = חמשה חודשים בין 4.8%- ועד 9.5%-

    בשנת 2022: 0 פקודות מסחר

    בשנת 2021: 0 פקודות מסחר

    בשנת 2020: 4 פקודות מסחר

    השאלה האם כדאי להמר שהטווח ההיסטורי מהשנה האחרונה ימשיך, ולא תצטרך לצאת עם הפסדים של 10%.

    או לפחות, שתפיק מספיק רווחים, לפני יציאת המחיר מהטווח, כך שגם יציאת בהפסד יכוסה ע"י הרווחים.

    בנוסף, הכסף לא זמין כמו בעו"ש, מאחר ואתה לא יכול לצאת בתקופת הפסד (כשהמחיר מחוץ לטווח הנ"ל).

    לא יודע להגיד האם זה צעד נבון...

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

  • @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @טריידר אני חשבתי יותר על כיוון של 3.68- 3.63

    אוקיי.

    Cross_Strategy_3.56___3.68_IBKR_USDILS_2025-05-23_e9e02.xlsx

    (שים לב, באקסל המצו"ב יש כמה טאבים)

    בקיצור (בערך) :

    בשנת 2024: 14 פקודות מסחר = 19% רווח / אחזקה בהפסד מקסימלי = חודש אחד 9.5%-

    בשנת 2023: 11 פקודות מסחר = 15% רווח / אחזקה בהפסד מקסימלי = חמשה חודשים בין 4.8%- ועד 9.5%-

    בשנת 2022: 0 פקודות מסחר

    בשנת 2021: 0 פקודות מסחר

    בשנת 2020: 4 פקודות מסחר

    השאלה האם כדאי להמר שהטווח ההיסטורי מהשנה האחרונה ימשיך, ולא תצטרך לצאת עם הפסדים של 10%.

    או לפחות, שתפיק מספיק רווחים, לפני יציאת המחיר מהטווח, כך שגם יציאת בהפסד יכוסה ע"י הרווחים.

    בנוסף, הכסף לא זמין כמו בעו"ש, מאחר ואתה לא יכול לצאת בתקופת הפסד (כשהמחיר מחוץ לטווח הנ"ל).

    לא יודע להגיד האם זה צעד נבון...

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

    @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

    זה אכן לא סולידי (ולדעתי גם עם מסוכן מאד)
    אבל זה לא סותר את הקטע של פיקדון, מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

  • @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

    זה אכן לא סולידי (ולדעתי גם עם מסוכן מאד)
    אבל זה לא סותר את הקטע של פיקדון, מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

    @שמואל כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

    למה לא ?

    הוא קונה קרן כספית דולר כשהדולר 3.62 ועובר לקרן כספית שקלי כשהדולר 3.68, וחוזר חלילה...

    @אמת-מארץ-תצמח הבעיה דרך קרן כספית, הוא שער חליפין יקר ועמלות המרה,

    מה שיכול למחוק כל רווח (לכאורה - לא בדקתי לעומק)...

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

    @שמואל
    מדד לא מגודר אינו תלוי בשער הדולר, אלא בשערי המניות מהם הוא מורכב.
    אכן הדולר ישפיע במידה מסויימת על חלקם, בדיוק כמו שחדשות בעולם הטכנולוגיה ישפיעו עליהם.
    בכל אופן זה דיון ארוך, שאינו קשור לכאן.

  • @שמואל כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

    למה לא ?

    הוא קונה קרן כספית דולר כשהדולר 3.62 ועובר לקרן כספית שקלי כשהדולר 3.68, וחוזר חלילה...

    @אמת-מארץ-תצמח הבעיה דרך קרן כספית, הוא שער חליפין יקר ועמלות המרה,

    מה שיכול למחוק כל רווח (לכאורה - לא בדקתי לעומק)...

    @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @אמת-מארץ-תצמח הבעיה דרך קרן כספית, הוא שער חליפין יקר ועמלות המרה,

    לא הבנתי.
    איך אתה היית מציע לו לסחור במט"ח?

  • @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @אמת-מארץ-תצמח הבעיה דרך קרן כספית, הוא שער חליפין יקר ועמלות המרה,

    לא הבנתי.
    איך אתה היית מציע לו לסחור במט"ח?

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    איך אתה היית מציע לו לסחור במט"ח?

    FOREX בחשבון מסחר עצמאי.

  • @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

    זה אכן לא סולידי (ולדעתי גם עם מסוכן מאד)
    אבל זה לא סותר את הקטע של פיקדון, מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית,

    היה משמע מהמילה הזו: ''לשים''
    שאתה מתכוון להשקיע לטווח ארוך.
    (בלי לסחור בין הקרנות).

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    איך אתה היית מציע לו לסחור במט"ח?

    FOREX בחשבון מסחר עצמאי.

    @טריידר כמה יצא לו יותר יקר ב IB ?
    (אם כי שם יש לו רק קרנות דולריות, ולא שקליות)
    עמלת המרה היא גרושים שם.

  • @טריידר כמה יצא לו יותר יקר ב IB ?
    (אם כי שם יש לו רק קרנות דולריות, ולא שקליות)
    עמלת המרה היא גרושים שם.

    @אמת-מארץ-תצמח
    לא יודע.
    התייחסתי רק למסחר במט"ח.
    דהיינו להמיר הלוך וחזור לפי שער הדולר/שקל.
    עמלת המרה אפסית, ושער חליפין ללא תשלום תיווך לבנק.

  • @אמת-מארץ-תצמח
    לא יודע.
    התייחסתי רק למסחר במט"ח.
    דהיינו להמיר הלוך וחזור לפי שער הדולר/שקל.
    עמלת המרה אפסית, ושער חליפין ללא תשלום תיווך לבנק.

    @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עמלת המרה אפסית, ושער חליפין ללא תשלום תיווך לבנק.

    זה גם ב IB, לכן אני שואל.

  • הדולר כעת עומד על 3.3שח. ועבור שיחזור לרמה של 3.65שח (שמשום מה נתקע לי בראש שזה סוג של הממוצע שלו...) הוא צריך לעשות עלייה של בין 7% ל8%!
    לא שאני ממליץ לסחור במט"ח או בכל דבר אחר באופן אקטיבי, אבל זה כן נתון מעניין למתעניינים.
    הימור שלי: הדולר יעשה את ה8% האלו יותר מהר ממה שהסנופי יעשה אותם. אלא שבלאו הכי רוב המושקעים בסנופי מושקעים בדולר אם אינם משלמים על גידור, ומקוה שכך.

  • הדולר כעת עומד על 3.3שח. ועבור שיחזור לרמה של 3.65שח (שמשום מה נתקע לי בראש שזה סוג של הממוצע שלו...) הוא צריך לעשות עלייה של בין 7% ל8%!
    לא שאני ממליץ לסחור במט"ח או בכל דבר אחר באופן אקטיבי, אבל זה כן נתון מעניין למתעניינים.
    הימור שלי: הדולר יעשה את ה8% האלו יותר מהר ממה שהסנופי יעשה אותם. אלא שבלאו הכי רוב המושקעים בסנופי מושקעים בדולר אם אינם משלמים על גידור, ומקוה שכך.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    הדולר כעת עומד על 3.3שח. ועבור שיחזור לרמה של 3.65שח (שמשום מה נתקע לי בראש שזה סוג של הממוצע שלו...) הוא צריך לעשות עלייה של בין 7% ל8%!

    הדולר כרגע הוא 3.9,
    אבל באחוזים אתה צודק.

  • הדולר כעת עומד על 3.3שח. ועבור שיחזור לרמה של 3.65שח (שמשום מה נתקע לי בראש שזה סוג של הממוצע שלו...) הוא צריך לעשות עלייה של בין 7% ל8%!
    לא שאני ממליץ לסחור במט"ח או בכל דבר אחר באופן אקטיבי, אבל זה כן נתון מעניין למתעניינים.
    הימור שלי: הדולר יעשה את ה8% האלו יותר מהר ממה שהסנופי יעשה אותם. אלא שבלאו הכי רוב המושקעים בסנופי מושקעים בדולר אם אינם משלמים על גידור, ומקוה שכך.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    ועבור שיחזור לרמה של 3.65שח (שמשום מה נתקע לי בראש שזה סוג של הממוצע שלו...) הוא צריך לעשות עלייה של בין 7% ל8%!

    אתה תקוע עם המבט הצר מאז תחילת 2023, לפני כן הדולר תמיד היה מתחת ל-3.4, והממוצע עוד יותר נמוך...!

    אילו הדולר היה יורד לרמה הנוכחית ללא הסבר כלכלי טבעי, ניחא.

    אבל עכשיו עם הסרת האיום הקיומו שהוריד בחדות את רמת הסיכון להזרמת כספים מחו"ל,

    למה שהדולר לא יחזור לקדמותו מתחת ל-3.4 לתמיד,

    אתה סתם רוצה להמר ?...

  • @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    ועבור שיחזור לרמה של 3.65שח (שמשום מה נתקע לי בראש שזה סוג של הממוצע שלו...) הוא צריך לעשות עלייה של בין 7% ל8%!

    אתה תקוע עם המבט הצר מאז תחילת 2023, לפני כן הדולר תמיד היה מתחת ל-3.4, והממוצע עוד יותר נמוך...!

    אילו הדולר היה יורד לרמה הנוכחית ללא הסבר כלכלי טבעי, ניחא.

    אבל עכשיו עם הסרת האיום הקיומו שהוריד בחדות את רמת הסיכון להזרמת כספים מחו"ל,

    למה שהדולר לא יחזור לקדמותו מתחת ל-3.4 לתמיד,

    אתה סתם רוצה להמר ?...

    @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    ועבור שיחזור לרמה של 3.65שח (שמשום מה נתקע לי בראש שזה סוג של הממוצע שלו...) הוא צריך לעשות עלייה של בין 7% ל8%!

    אתה תקוע עם המבט הצר מאז תחילת 2023, לפני כן הדולר תמיד היה מתחת ל-3.4, והממוצע עוד יותר נמוך...!

    למה אתה אומר כך?
    7e6f74e4-5f62-4c89-bfa0-e91b8002ec9b-image.png

    מקור

    אילו הדולר היה יורד לרמה הנוכחית ללא הסבר כלכלי טבעי, ניחא.

    אבל עכשיו עם הסרת האיום הקיומו שהוריד בחדות את רמת הסיכון להזרמת כספים מחו"ל,

    למה שהדולר לא יחזור לקדמותו מתחת ל-3.4 לתמיד,

    אתה סתם רוצה להמר ?...

    בזה יתכן שאתה צודק.

  • @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    הדולר כעת עומד על 3.3שח. ועבור שיחזור לרמה של 3.65שח (שמשום מה נתקע לי בראש שזה סוג של הממוצע שלו...) הוא צריך לעשות עלייה של בין 7% ל8%!

    הדולר כרגע הוא 3.9,
    אבל באחוזים אתה צודק.

    @הקול-השפוי כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    הדולר כרגע הוא 3.9,
    אבל באחוזים אתה צודק.

    אם לא דייקתי בזה שלא המשכתי לרשום את המאיות אתה העלת אותו ב6 עשיריות אבל נמחל לך על זה...

    @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    אתה תקוע עם המבט הצר מאז תחילת 2023, לפני כן הדולר תמיד היה מתחת ל-3.4, והממוצע עוד יותר נמוך...!

    אילו הדולר היה יורד לרמה הנוכחית ללא הסבר כלכלי טבעי, ניחא.

    אבל עכשיו עם הסרת האיום הקיומו שהוריד בחדות את רמת הסיכון להזרמת כספים מחו"ל,

    למה שהדולר לא יחזור לקדמותו מתחת ל-3.4 לתמיד,

    אתה סתם רוצה להמר ?...

    בכוונה כתבתי "סוג של ממוצע" כי לא בדקתי מה הממוצע האמיתי מהסיבה המאד פשוטה שזה לא רלוונטי צריך פה אינטואיציה לגבי התקופה האחרונה מה נחשב לממוצע וזה לא תלוי רק ברישומי העבר...
    ולגבי הסיבה הכלכלית, אתה לא ממש צודק השקל לא ככ התחזק אלא בעיקר הדולר נחלש ואני חזק בהימור שלי נחיה ונראה...

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    18 פוסטים
    173 צפיות
    צ
    @ניסים יש כאן בפורום אשכול ע"ז, ובינתיים לא ידוע על מעלה מיוחדת שיש בזה.
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    141 צפיות
    איציק התותחא
    @משקיע-ערך יש לך אלי שם ומספר טלפון של מי שמתעסק בזה?
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    123 צפיות
    עומק הסיכויע
    @יוסףי מה הספקת להכיר עד עכשיו שאתה רוצה ללכת על זה?
  • השקעה בקרנות מגודרות מט"ח בעד ונגד

    שוק ההון והשקעות מטח
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    823 צפיות
    ב
    גם רונן מרגוליס יצא נגד ההשקעה בקרנות מגודרים זה ביטוח חד צדדי ולא ביטח מקיף, https://investright.co.il/blog/currency-hedge-insurance/
  • המלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי

    מסחר עצמאי מדד עולמי מטח
    44
    1 הצבעות
    44 פוסטים
    2k צפיות
    צ
    כך פוגעת התחזקות השקל מול הדולר בתשואות במסלולים הצמודים למדד 500 S&P היחלשות הדולר מתחילת השנה — והבוקר לרמה של 3.4 שקלים — כבר גרמה לפגיעה של יותר מ-3% במסלולים בפנסיה ובגמל שעוקבים אחר S&P 500, שרובם חשופים לדולר • עם זאת, כשמדובר בפנסיה, יש לבחון את כדאיות המסלולים לטווח ארוך, ולא על פני חודשים בודדים התחזקות השקל — כלומר, היחלשות הדולר הבוקר (ג') בכמעט 3% לרמה של 3.4 שקלים — עם פרסום הידיעות על הפסקת אש במלחמה עם איראן, היא דווקא בשורה לא חיובית לכ-10% מהישראלים. מדובר באלה שהפנסיה, קופות הגמל או קרנות ההשתלמות שלהם מושקעים במסלולים העוקבים אחר מדד S&P 500. זהו המשך המגמה של החודשים האחרונים, שנובעת מהיחלשות הדולר בעולם. זאת על רקע מלחמת הסחר שבה פתח נשיא ארה"ב, דונלד טראמפ, שגרמה לכך שמתחילת השנה ועד סוף חודש מאי איבדו המסלולים בגמל שעוקבים אחר S&P 500 (+1 כ-3% בממוצע. לשם השוואה, מתחילת השנה ועד סוף מאי, המסלול הכללי בקרנות ההשתלמות הניב בממוצע תשואה חיובית של 3.5% והמסלול המנייתי הניב תשואה של 5.2% בממוצע. המדד עצמו, על אף התנודתיות הרבה בעקבות החרפה במלחמת הסחר, דווקא סיכם את התקופה (ינואר־מאי) עם תשואה חיובית קלה של 0.5%. התחזקות השקל ב-3.7% ביחס לדולר גרעה מהתשואה. שכן, רוב המסלולים העוקבים אחר המדד הפופולרי הם דולריים, כלומר חשופים לדולר, ולכן מושפעים לא רק מביצועי המדד עצמו אלא גם משער החליפין. כמובן שזה יכול לעבוד לשני הכיוונים. למשל, בחודש מרץ, כשהשווקים בארה"ב נפלו בחדות על רקע החרפת מלחמת הסחר, הדולר דווקא התחזק במקביל, מה שמיתן את הירידה בתשואת המסלול. ️ דה מרקר