השקעה בפנסיה - מדדים ישראליים מול S&P 500

[חופש כלכלי]

אני מתלבט לגבי מסלול ההשקעה של כספי הפנסיה שלי. מנהלי השקעות וסוכני ביטוח ממליצים לי להשקיע במדדים ישראליים.

האם יש אמת מאחורי הרעיון שמנהלי ההשקעות וסוכני הביטוח ממליצים על השקעה במדדים הישראליים על פני ה-S&P 500 מסיבות שאינן קשורות רק לתשואה? מהם היתרונות והחסרונות של כל אחת מהאפשרויות, ואיך אתם בוחרים את מסלול ההשקעה שלכם?

אשמח לשמוע את דעתכם וניסיונכם בנושא.

[צמיחה]

@חופש-כלכלי
מכיון שיצא לי ממש מקודם לענות ע"ז במקו"א,
נראה לי חוסר אחריות שלהם,
אא"כ הם מתכוונים רק חלק מהתיק ולזמן מסויים.

אם נדייק העלייה במדדי ת"א היא לא שנתיים, זה בסה"כ שנה,
אפשר לראות בקובץ הזה
סקירה שנתית 2024.pdf
רק ממתי שישראל הצליחה לחסל בס"ד את ראשי החמאס והחיזבאללה התחילו המדדים לעלות.

אני מבין את מי שרוצה לשלב מדדי ת"א,
וכך הגישה הרווחת של מנהלי השקעות בישראל.
אבל אני מנסה לשאול, האם זה מגיע מתוך חשש שאולי הכלכלה בארה"ב לא תמשיך להיות הקטר,
או שזה מגיע מתוך תקווה שמדדי ת"א יביאו תשואה עודפת.

מדד תל אביב 125, מה זה מדד ת_א 125 והאם משתלם להשקיע בו_קובץ.pdf

אפשר לשים לב להבדל בין העשור האחרון לעשור שלפניו.
איזה מדד הוביל בכמה שנים יותר,
איזה מדד סיים כל כמה שנים בירידה.

כשהיו ירידות בS&P500 אז גם מדדי ת"א ירדו, לפעמים פחות ולפעמים יותר.
והיו שנים שהיו ירידות רק בת"א.
זאת אומרת שבד"כ אם יש ירידות בארה"ב זה משפיע גם על ישראל,
וכשיש ירידות בישראל זה כמובן לא משפיע על ארה"ב.

מה שקרה בשנה האחרונה, שהייתה תקופה קצרה עם ירידות בארה"ב,
ובכל זאת במדדי ת"א היו עליות,
זה משהו שונה,
זה לא היה משבר, אלא אירוע מסויים ונקודתי.

מי שרוצה להחכים עוד
https://www.funder.co.il/article/173908
וכתבה טרייה
https://www.funder.co.il/article/185591

אני מצטט פוסט שכתב חבר שכן: הקרב על הפנסיה שלכם ת״א או S&P

הקרב על הפנסיה שלכם

עד לפני שנה־שנתיים, מי שהעז לשים את הפנסיה שלו בת״א נחשב… נו, בואו נגיד “הרפתקן”. כולם ידעו:

“אני ב־S&P, הממוצע שם 10% בשנה. בטוח. רגוע. הולך לים.”

ואז – הפתעה.
הבורסה הישראלית טסה , והניירות המקומיים נתנו תשואות דו־ספרתיות, בזמן שהאמריקאית קצת נרדמה.
פתאום אותם “משקיעי טווח ארוך” התחילו לפזול הביתה:
“אני מאמין בשוק הישראלי…”

רגע. עצרו פה .
• סטטיסטיקה לא משתנה בגלל שנה יפה.
• פנסיה היא לא טיול שנתי – היא מרתון של עשרות שנים.
• להעביר פנסיה ממדד למדד בגלל שנתיים חזקות? זה כבר מסחר בפנסיות.

ישראל? בהחלט מעניינת. אבל כחלק מהפיזור או להשקעה של כמה שנים – לא כפנסיה של כל החיים.
ואם לא הייתה ריצה כזו של ת״א, הייתם בכלל חושבים על זה?

והקטע הכי מצחיק?
לא ראיתי אף כותרת באתרי הכלכלה:
“ישראלים מחזירים את הפנסיות לארץ – דווקא בסוף העליות”

אני אוסיף על דבריו,
ברור שאזרחי כל מדינה משקיעים דבר ראשון קרוב לבית,
בפרט שישראל יש לה את המעלות שלה.
זאת ועוד,
אם לא היינו מאמינים בישראל,
אז מזמן היינו טסים מכאן,
וכנראה לאמריקה.
אבל זה לא במקום, אולי חלק מהפיזור כפי שהוא כתב.

מי שמשקיע לטווח ארוך,
האם הוא באמת חושב שמדדי ת"א יביאו תשואה עודפת לאורך זמן יותר מ -S&P500 ?

אמנם מישהו כתב לי ע"ז:
אנחנו כאן כי זה המקום שהקב"ה בחר לנו,
וכיון שכך הקב"ה גם דואג שהמקום הזה יפרח ויעלה.
כפי שמבואר בגמ' מגילה יז: שלפני הקיבוץ גלויות ארץ ישראל תתחיל לתת פירותיה
(ולכן ברכת השנים בשמונה עשרה קודמת לברכת קיבוץ גלויות)
וכפי הידוע שכשסיפרו לח"ח שבארץ ישראל התחילו ליטוע מטעי פרי בכה בהתרגשות וראה בזה סימן משמים.
וכך כולנו ראינו בעיניים שלפני כ-150 שנה הפכה א"י ממקום שממה למקום פורח.
וכך גם בכל עניני הכלכלה בא"י שהפכה למקום מהפורחים בעולם.
לכן יתכן מאוד שעכשיו הוא הזמן להשקיע בכלכלת א"י, כפי שכולנו רואים בעינינו את פריחתה ושגשוגה.

אבל שתי תשובות בדבר:
ראשית, אולי כדאי לחכות עד שחוק הגיוס יסתדר,
גם מהבחינה הרוחנית,
וגם מבחינה פרקטית,
יש שמועות שתהיה הוראה למשקיעים חרדים מחו"ל למשוך את ההשקעות שלהם בארץ,
כי מבינים שעצרת המליון לא בהכרח תעזור,
אלא צריך לדבר בשפה של כסף.
וכמו כן, אם יהיו מחאות כמו השבתת המשק וכד',
בהכרח שזה יפגע גם בבורסה.

תוספת דברים מחבר אחר:
זה שהבורסה עלתה זה לא ראיה.
וזה לא אומר שהשקעה בבורסה הישראלית היא לא סיכון.
כשאתה אומר שהשקעה בבורסה האמריקאית היא סיכון נמוך מאוד, כשאתה משקיע פאסיבי במדד.
היא מכיוון שאתה משקיע בכלכלה העולמית . לא רק באיזה נקודה אחת ספציפית.
אתה משקיע גם באפל, וגם בטסלה, וגם בקוקה קולה ובעוד מלא מלא חברות.
ולכן הסיכוי שזה ייפול הוא רק אם יהיה אסון כלשהו וכלכלת העולם תקרוס.
לעומת זאת בישראל, מספיק שיעבור פה חוק שייתן אפשרות לעוד בנקים להיפתח או חברות ביטוח, ולא יהיה מצב ביטחוני מסובך מדי שיעלה את המניות הבטחוניות- והכל יקרוס.
מדינת ישראל יכולה לקרוס כלכלית, זה קרה להרבה מדינות בהיסטוריה, אמנם המדינה היחידה שעדיין לא חזרה לעצמה היא יפן, אבל הרבה מדינות דשדשו שנים רבות (גם כאלו שאין להם מדד שאפשר לעקוב אחריו)
להשקיע במדינת ישראל זה כמו להשקיע בארגנטינה לבד, או בברזיל, או בגרמניה, המשותף לכל המקומות האלו שאתה לא משקיע בכלכלה העולמית, אלא במקום ספציפי, והרבה יותר מסוכן.

אם מחפשים מקומות נוספים להשים את הפנסיה אז למה לא נאסד"ק 100 ?

סליחה על כל האריכות

[ברטלר]

שאלה נוספת על הנושא
אני הבנתי שבהשקעה בs&p יש בעיה עם הדולר
כלומר כשהמניה עולה זה מתי שהדולר נחלש וכן להפך.
ולכן בתור ישראלי אני לא באמת יראה עלייה של 10 אחוז שנתי אלא הרבה פחות מזה
אשמח להסבר ולמידע
אני לא יודע אני רק שואל האם זה נכון ואם כן מה עושים ??
תודה לכולם

[צמיחה]

@ברטלר
תחפש כאן בפורום, יש הרבה אריכות ע"ז בענין השפעת הדולר והאם לגדר מט"ח.
בגדול הגישה המקובלת שלטווח הארוך זה לא כזה משנה,
כי היחס של דולר שקל בעשרים שנה יכול לחזור להיות כמו בנקודת ההתחלה.
ומבחינתך העיקר שערך המניה עלה.

[הגיוני+]

@ברטלר
אתה צודק שבטווח הקצר ישנה התאמה (-קרולציה) בין היחלשות הדולר מול השקל לבין עליית מדד הסנופי,
אך אחרי שעות, ימים, שבועות, גג חודשים- זה מתאזן חזרה.
אך לא זו הבעיה...
הבעיה אם כבר היא- שרוב האנליסטים צופים ירידה של הדולר מול השקל בטווח של ה10 20 שנה הקרובות (לא בשנה שנתיים הקרובות שאז מסתברת יותר התחזקות) בסביבות ה10% לפחות.
כמובן שלתחזית 10 או 20 שנה קדימה אין משקל כ"כ כבד, אך עדיין יש דברים בגו, ולמרות שכתבתי פעם שלא שווה לשלם על גידור מט"ח אני חוזר בי ואני לא מחווה דעה בענין כי אני לא יודע ואני לא רוצה להכשיל בעצה שאינה הוגנת.
ולסיכום:
האם שווה לשלם על גידור מט"ח לטווח ארוך-
שאלה קשה.

[הגיוני+]

@צמיחה כתב בהשקעה בפנסיה - מדדים ישראליים מול S&P 500:

כי היחס של דולר שקל בעשרים שנה יכול לחזור להיות כמו בנקודת ההתחלה.

ברור שהוא "יכול"...
השאלה מה מסתבר שיקרה-
מה אומרים האנליסטים?
(-יעויין בפוסט הקודם).

[שמיל שמיל]

אין טעם להאריך במקום שהאריכו בו רבים
אך בגדול ההשקעה במדדים לא באמת חשופה לשער הדולר
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/