השקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?

[סייעתא דשמיא]

@משהמשה
אולי כדאי להפסיק עם התיוג הזה של פריפריה או מרכז, זה קצת צורם באוזן.
אישית לא נראה לי שרוב החברים כאן מהפירפריה, אבל מה זה משנה, תדון לגופם של טענות.

[ניסן עציוני]

@משהמשה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

הציבור החרדי הצטיין בהשקעות מחוץ לקופסא.

מה שהיה נכון אז ולא נכון היום הוא המיהו חרדי, בזמנו אם היה קומבינה פנימית של השקעה בלי דיווח לרשות לניירות ערך, ובעצם פטור ממס, היום זה גורם לקריסה של חברות ענק עם מאות משקיעים.
אם בעבר היית יכול לסמוך על חרדי שמציע לך דירה בלי טאבו, היום זה מתכונת בטוחה לאכזבה והפסד, לא כי הציבור נהיה רע יותר, אלא כי הרוע נהיה חזק יותר בעולם.
אבל אנחנו כבר התרגלנו שאם חרדי מציע לך פולישטיק זה דרך לעשות כסף קל, בזמן שמליונים ומליארדים מכספי האברכים הושחתו כך לריק.

אם אני צריך לצעוק על אברך שפונה אלי ומבקש להעביר לי סכום עצום של כסף, כדי שאני אשקיע אותם עבורו בשוק ההון, כי הוא לא מבין בזה ואין לו כח, אז הוא סומך עלי שאשקיע לו במקום נכון, סימן שהציבור עדיין לא למד, לא סומכים על אף אחד, אמין ככל שהוא יהיה בלי שהכסף שלך מוגן חוקית.

כל הכניסה שלי לעולם הזה היתה אחרי שנפלתי בעצמי בהשקעה כזו, אחרי שפגשתי אותה, גם מתוך תרבות כזו של לסמוך על המשווק כי הוא חרדי ועם שפתיים חלקלקות, ברגע שהבנתי שאם אני נפלתי ברמיה כזו בקלות כל כך, מה קורה עם אנשים שהם פחות משופשפים ממני, שפחות מכירים את הסיטואציה הזו, החלטתי שאני חייב לפעול, זה המנוע.

[משהמשה]

@ניסן-עציוני
כמובן שבכל פוסט שלך אפשר ללקק את האצבעות מהכתיבה והתוכן היפים.
אבל ברשותך אשאל סתירה מיניה וביה.
אתה כותב שבגלל שאפשר ליפול כל כך בקלות לכן נכנסת לעניין.
וגם היום אתה כותב שיש אברך שעושה את אותה הטעות בשוק ההון.

אז במה הועיל חכמים בתקנתם????
עד לפני שנתיים כולם השקיעו בנדלן ומיעוט עשו שטויות.
פתחו בקמפיין נגד השטויות בנדלן שהוא בעצם היה קמפיין נגד ההשקעה בנדלן.
והמליצו לציבור לעבור לשוק ההון.
ואתה מספר שאת אותם הטעויות שעשו בנדלן עושים כיום בשוק ההון.
אפוכי מטרתא למה לי????

כמו שבשוק ההון אתם מדריכים ומפרסמים איך לעשות את זה חוקית ובטוח.

בדיוק ככה אפשר לעשות גם בנדלן.
נכון זה הרבה יותר מורכב,
אבל אותם רבנים שתומכים בארגון בנקל מבינים היטב בנדלן וידעו לשלוח למתווכים וסוחרי נדלן שיוכלו לעבוד תחת פיקוח.
יש המון דיינים שמומחים בעניין ויוכלו לפקח.
ובדיוק כמו בשוק ההון את אותם העמלות שהמתווכים לוקחים כיום הם יקחו דרך ארגון עם פיקוח.
וההשקעה יכולה להיות פסיבית לגמרי עם ניהול של אנשי מקצוע בכל שלב.
ואם הנדלן בארץ כרגע בשפל, כמו שאפשר להשקיע ב S&P אפשר להשקיע בנדלן בחול - אבל עם פיקוח.

אשמח להבין במה זה שונה מהפיקוח על ההשקעות הפסביות בשוק ההון.

[ניסן עציוני]

@משהמשה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

@ניסן-עציוני
כמובן שבכל פוסט שלך אפשר ללקק את האצבעות מהכתיבה והתוכן היפים.
אבל ברשותך אשאל סתירה מיניה וביה.
אתה כותב שבגלל שאפשר ליפול כל כך בקלות לכן נכנסת לעניין.
וגם היום אתה כותב שיש אברך שעושה את אותה הטעות בשוק ההון.

אז במה הועיל חכמים בתקנתם????
עד לפני שנתיים כולם השקיעו בנדלן ומיעוט עשו שטויות.
פתחו בקמפיין נגד השטויות בנדלן שהוא בעצם היה קמפיין נגד ההשקעה בנדלן.
והמליצו לציבור לעבור לשוק ההון.
ואתה מספר שאת אותם הטעויות שעשו בנדלן עושים כיום בשוק ההון.
אפוכי מטרתא למה לי????

כמו שבשוק ההון אתם מדריכים ומפרסמים איך לעשות את זה חוקית ובטוח.

בדיוק ככה אפשר לעשות גם בנדלן.
נכון זה הרבה יותר מורכב,
אבל אותם רבנים שתומכים בארגון בנקל מבינים היטב בנדלן וידעו לשלוח למתווכים וסוחרי נדלן שיוכלו לעבוד תחת פיקוח.
יש המון דיינים שמומחים בעניין ויוכלו לפקח.
ובדיוק כמו בשוק ההון את אותם העמלות שהמתווכים לוקחים כיום הם יקחו דרך ארגון עם פיקוח.
וההשקעה יכולה להיות פסיבית לגמרי עם ניהול של אנשי מקצוע בכל שלב.
ואם הנדלן בארץ כרגע בשפל, כמו שאפשר להשקיע ב S&P אפשר להשקיע בנדלן בחול - אבל עם פיקוח.

אשמח להבין במה זה שונה מהפיקוח על ההשקעות הפסביות בשוק ההון.

עשית פה חתיכת עירבוביה, ארגון בנקל בסך הכל בא להנגיש אפשרות של השקעה מסודרת דרך תוכנית חסכון או קופת גמל וקרן השתלמות, הוא לקח אופציה שהיתה בר מינן והפך אותה לאפשרית על גבול המומלצת, עד כאן לארגון בנקל.

ועכשיו לסלט שעשית פה עם שוק ההון, אני בהחלט מכשיר אנשים להכיר את שוק ההון, ואני גם מאמין שאנשים שעוברים קורסים בשוק הנדלן יודעים לעשות ביצועים, כל מה שאנחנו עושים הוא לחשוף קהל שלא מכיר לעולם הנהדר הזה שנקרא שוק ההון.

העולם הנהדר הזה כמו העולמות המקבילים הוא עולם מסוכן למי שלא מכיר, ומלא בעיקולים ומהמומות שצריך לצלוח עליהם, אבל בשונה משאר האפיקים יש בו כאלו שנחשבים לבטוחים ולכן ארגון נהדר כמו בנקל יכול להרשות לעצמו לשווק אותו בצורה נהדרת, ושוב יש אברכים שעושים טעות בהשקעה בשוק ההון, רמת הנוכלות שקיימת בעולמות הסטארטפ למשל לא מתקרבת לשוק ההון.

[ניסן עציוני]

@משהמשה אגב נוסף, רוב הקמפיין על ההשקעות לא נסוב על נדלן אלא בעיקר על סטארטפים, ספציפית בנושא של 80/20 והמסתעף נוצר כאן גלגל מסוכן, שהתוצאות הנוראות שלו היום כבר מתחילות להיות נוכחות בשטח, גם המשחקים השונים האחרים בשוק הנדלן קיימים גם היום ואין בהם שום בעיה ככל והם מעוגנים בצורה בטוחה וחזקה מספיק.

[משהמשה]

@ניסן-עציוני
אני מצטער לומר שלא הבנתי מה השבת לשאלתי.

אודה שלא הקשבתי מעולם לקווים של איצ'ה וכדומה ואני לא יודע איך הקמפיין הזה עבד ועל מה דיברו שם.
שמעתי שדיברו נגד משווקים שמכרו 20/80 למי שלא יכול לסיים את העיסקה בלי להסביר לו מה המשמעות והפילו בכך רבים.
זה דבר חשוב מאוד מאוד.
השאלה היא האם הקמפיין היה תשקיעו תצליחו אבל תעשו את זה נכון
או שכמו שנראה מהתוצאה המסר שיצא מהקמפיין היה המתווכים מפילים אותכם תברחו מהם כמו מאש.

ושוב נשאלת השאלה.
אם ארגון בנקל הנגיש אפשרות השקעה פסיבית ובטוחה שלא הייתה קיימת עד היום.
למה אי אפשר לעשות אותו דבר בנדלן.
גם ערבים וקופת העיר משקיעים בנדלן תחת פיקוח צמוד של הרב סילמן, למה כל הציבור לא יכול להנות מזה????

במקום שיעקב רייניץ יהיה כתב בהמודיע ויועץ מהצד.
שיקים את מחלקת נדלן בבנקל תחת פיקוח צמוד של דיינים ויושבי על מדין.
ויתן לכל הציבור להשקיע בהשקעות הכי טובות בשוק בצורה בטוחה ומפוקחת.
שזה דבר שלא קיים היום.
יש הרבה ארגונים שעשו מהפכות בציבור
כמו עזר מציון יד שרה קופת העיר וכן גם הגמח המרכזי בשנים הטובות...
גם ארגון בנקל מתחיל שינוי יפה בשוק ההון.
ואם הוא יקח על עצמו גם פיקוח בנדלן, או שמישהו אחר יעשה את זה הוא ירשם בדפי ההיסטוריה כמו קופת העיר.

[צמיחה]

@משהמשה
את הנגשת הנדל"ן השאירו לך.
קח יוזמה ותעשה את זה.

כנראה לרוב האנשים יותר פשוט נוח וקל שוק ההון.
אפשר להיכנס לזה עם פחות כסף,
אפשר בהו"ק,
ובשביל להשקיע פאסיבי לא צריך לדעת כ"כ הרבה.
ויש בזה הרבה יותר פיזור מנדל"ן.
ובד"כ בטווח הארוך מרויחים יותר מנדל"ן.

[שואף ליותר]

@משהמשה
פשוט מאד למה אין מחלקת נדל"ן, כי השקעה במדדים זה מוצר אחיד לכולם, אם הוא יעלה כולם ירוויחו אותו דבר ואם הוא ירד כולם יפסידו אותו דבר, וכולם זה כולל את כלל האנשים בעולם.
אבל בנדל"ן יכול להיות שני פרויקטים שבתחילת הדרך הם נראים אותו דבר אבל בסוף ההשקעה אחד הצליח יותר מהשני, ואז יבואו בתלונות למה לחבר שלי נתת את ההשקעה המוצלחת, אין לנדל"ן גרפים ברורים לעשרות שנים לאחור כמו לשוק ההון, מקסימום יש הערכות כלליות שהשקעה בנדלן מניבה X תשואה בY שנים, אבל כאמור זה כל כך שונה ממקום למקום.

[ניסן עציוני]

@משהמשה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

אני מצטער לומר שלא הבנתי מה השבת לשאלתי.

אכן נראה שאנחנו לא מנהלים כאן דיון תקין, קצת טלפון שבור, בעיני השקעה בנדלן היא לא השקעה מפוקפקת, היא נהדרת, אבל בנקודת הזמן הזו היא הפכה לקשה יותר להשגה ולכן נכנסו אפיקי השקעה מסוכנים מאד לציבור שלנו שצורך כסף קל, חלק מהאפיקים האלו הם גם בנדלן, רובם לא.

כדי להציל מהשקעה מפוקפקת, קם הארגון בנקל שהביא אלטרנטיבה נהדרת להשיג כסף לחתונות הילדים ולהביא אלטרנטיבה על הדרך גם לארגונים שלא מתגמלים את המפקידים בתשואות כמו בנקים ודומיהם.

אין סתירה בין כל זה לעולם הנדלן חוץ מהעובדה שברגע החשיפה לעולם החדש הסתבר שיש דעות שהעולם החדש שנגלה לפתע אולי משתלם לטווח הארוך יותר מנדלן ומכאן החלו ויכוחים ועימותים.

המטרה של כל הפעילים בתחום היא אחת, למנוע השקעות מפקופקות, בשוק ההון, הנדלן והסטארטאפ כאחד.

[משהמשה]

@ניסן-עציוני כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

בעיני השקעה בנדלן היא לא השקעה מפוקפקת, היא נהדרת,

מאוד מאוד מאוד מרענן לשמוע דעה כזו כאן בפורום....

[משהמשה]

@ניסן-עציוני כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

אבל בנקודת הזמן הזו היא הפכה לקשה יותר להשגה ולכן נכנסו אפיקי השקעה מסוכנים מאד לציבור שלנו שצורך כסף קל, חלק מהאפיקים האלו הם גם בנדלן, רובם לא.

כדי להציל מהשקעה מפוקפקת, קם הארגון בנקל שהביא אלטרנטיבה נהדרת

@ניסן-עציוני כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

המטרה של כל הפעילים בתחום היא אחת, למנוע השקעות מפקופקות, בשוק ההון, הנדלן והסטארטאפ כאחד.

הבעיה היא שאלו שחיפשו כסף קל ימשיכו לחפש אותו, וכששוק הנדלן יתעורר הם יחזרו לעשות שטויות כי אין להם אלטרנטיבה אחרת בנדלן.

@צמיחה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

כנראה לרוב האנשים יותר פשוט נוח וקל שוק ההון.

אני לא יודע מי הרוב שאתה מכיר, רוב האנשים שאני מכיר רוצים נדלן ובטוחים שזו ההשקעה השווה,
גם אם כרגע היא בעצירה.

הקמפיין עצר דוקא את האברכים היחסית אחראים, אמנם זה הציל חלק מהם שהיו עושים טעויות בתמימות, אבל בעיקר מנע מרובם להצליח.
ולמרות הקמפיין להשקיע בשוק ההון.
רובם לא משקיעים בשוק ההון בצורה שיוכלו לחתן עם יועץ השקעות ומינופים וכדומה
האם מסתפקים בהו"ק של כמה מאות שח... שהוסכם כאן שזה ממש לא מספיק לחתן.

@צמיחה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

@משהמשה
את הנגשת הנדל"ן השאירו לך.
קח יוזמה ותעשה את זה.

מי ששפך את המים עם התינוק עליו מוטל להחזיר את הציבור האחראי להשקעה עם פיקוח גם בנדלן....
אני ממש לא מתאים לזה.

@צמיחה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

יותר פשוט נוח וקל שוק ההון.
אפשר להיכנס לזה עם פחות כסף,
אפשר בהו"ק,

אם יש ארגון נדלן אמין שמפקח ומנהל עבורך אתה לא צריך לעשות כלום.
רק להפגש עם יועץ נדלן שיתאים לך את ההשקעה ואת המשכנתא.
לחתום על המשכנתא ועל החוזה.
ובסוף למכור גם דרך אותו ארגון ורק לחתום על חוזה המכירה.

[חופש כלכלי]

@משהמשה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

אם יש ארגון נדלן אמין שמפקח ומנהל עבורך אתה לא צריך לעשות כלום.
רק להפגש עם יועץ נדלן שיתאים לך את ההשקעה ואת המשכנתא.
לחתום על המשכנתא ועל החוזה.
ובסוף למכור גם דרך אותו ארגון ורק לחתום על חוזה המכירה.

@ועדת-הדיור-בצפון מכיר את הרעיון?