אשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים
-
@צמיחה יש מגדולי הפוסקים שדנו שהחזקת מניה אינה נחשבת כבעלות
עי' אג"מ אהע"ז א ח קובץ תשובות ג קכד ומנח"י ח"ג א ח"ז כו - שפסקו שאין נחשב כבעלות
וע"ע בספר תקנת הריבית להגר"י לנדו שהאריך בזה, ואין לי זמן כרגע לראות הכרעתו בדיוק, אבל כמדומני שעולה שם שהצידוד של רוב הפוסקים שבכל אופן זה נחשב כבעלות@המבקר
אני לא יודע בדיוק את המקורות המדוברים אבל באופן כללי עיקר הנידונים בין הפוסקים הם לעניין בעיות של חילולי שבת בחברה או איסורים אחרים שנעשים ע"י החברה. ולא לעצם העניין הנ"ל -
@המבקר
@סומכוס
אולי צריך להסביר את הבסיס איך עובד שוק ההון.
בקצרה ממש,
חברה שרוצה לגייס כספים בשביל לגדול, מנפיקה מניות בבורסה,
כלומר היא בעצם מוכרת את עצמה לשותפים,
כל מי שקונה מניה הוא שותף בחברה מבחינה משפטית וחוקית.
עכשיו המניות הללו נסחרות בבורסה,
אדם שקנה מניה מהחברה יכול למכור אותה לאדם אחר.
כלומר הוא מוכר לו את השותפות שיש לו בחברה.
החברה היא דבר גשמי.
ודרך אגב, מניה יכולה לעלות כמה שקלים.
פעולת הקנייה והסכמה על מחיר נעשית דרך מערכת המסחר.
אפשר לראות באיזה מחיר אנשים מציעים למכור את המניה ובאיזה מחיר אנשים מציעים לקנות את המניה.
כשיש התאמה בין המוכר לקונה על המחיר אפשר לבצע את הקנייה.
אני מקווה שעכשיו יותר קל להבין למה זה לא הלוואה. -
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
כשיש התאמה בין המוכר לקונה על המחיר אפשר לבצע את הקנייה.
תודה על ההסבר!
אלא שלדבריך, לפעמים צריך להמתין קצת בכדי למכור את המניות,
האם אכן זו המציאות בשטח? -
@המבקר
אני לא יודע בדיוק את המקורות המדוברים אבל באופן כללי עיקר הנידונים בין הפוסקים הם לעניין בעיות של חילולי שבת בחברה או איסורים אחרים שנעשים ע"י החברה. ולא לעצם העניין הנ"ל@כותב-רק-מה-שיודע
הנידון של חילולי שבת ושאר איסורים מתחיל רק אחרי שנחליט שאתה הבעלים בחברה,
וזה גופא הנידון בין הפוסקים האם זה נחשב בעלות. -
@צמיחה יש מגדולי הפוסקים שדנו שהחזקת מניה אינה נחשבת כבעלות
עי' אג"מ אהע"ז א ח קובץ תשובות ג קכד ומנח"י ח"ג א ח"ז כו - שפסקו שאין נחשב כבעלות
וע"ע בספר תקנת הריבית להגר"י לנדו שהאריך בזה, ואין לי זמן כרגע לראות הכרעתו בדיוק, אבל כמדומני שעולה שם שהצידוד של רוב הפוסקים שבכל אופן זה נחשב כבעלות@המבקר
כנראה התכוונת לתייג את @כותב-רק-מה-שיודע
עכ"פ אני לא יודע להגיד מה זה נקרא רוב הפוסקים,
יש הרבה פוסקים גדולים שהתירו,
ויש פוסקים שאסרו.
גם דעת הגרי"ש אלישיב הייתה להתיר.בכל אופן עצם הדיון כמעט מיותר,
כיון שאין עניין לקנות מניות בודדות, אלא בעיקר קרנות עוקבות מדדים,
ואם זה סינטטי אז בד"כ אין שם החזקת מניות. -
@כותב-רק-מה-שיודע
הנידון של חילולי שבת ושאר איסורים מתחיל רק אחרי שנחליט שאתה הבעלים בחברה,
וזה גופא הנידון בין הפוסקים האם זה נחשב בעלות.@צמיחה
אני יחזור על מה שכתבתי גם למעלה וביתר ביאור.
כמדומני שזה מוסכם בפוסקים שקניית מניה נקראת קניה ולא הלוואה וכמו שהסברת למעלה מבחינה טכנית.
וכל הנידון בפוסקים הוא רק האם קניית מניות בודדות, (נראה לי עד 5% מהחברה) -שמבחינה חוקית וניהולית אין שום יכולת להתערב בהחלטות וניהול החברה. בחברה שמחללת שבת וכדו' היא אסורה מחמת שנחשב שחברה שלי מחללת שבת או שבעלות כזו שאין לה משמעות מעשית אינה אוסרת את קנייתם. -
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
@סומכוס
כןהאם גם במחקה מדד זה ככה או ששם מצב שונה
@סומכוס
כשקונים מחקה מדד, קונים קרן מחקה מדד,
וזה מתחלק בין קרן נאמנות לקרן סל,
וגם קרן נאמנות מתחלקת בין קרן פתוחה שאין הגבלה למספר היחידות בקרן, לבין קרן נאמנות סגורה שאז יש הגבלה למספר היחידות בקרן.
יש אופנים שהקנייה היא מהחברה שמנפיקה את יחידות הקרן, ויש אופנים שהקנייה היא מאדם אחר, בדיוק כמו שמניה נסחרת. -
@צמיחה
תודה על התשובה המפורטת.
לצורך הבנת דבריך לאשורם, אשמח לדעת את הדברים הבאים:
א. מה זה קרן נאמנות?
ב. האם יש הבדל נוסף בין קרן פתוחה לסגורה, מלבד זה שציינת?
ג. איך יתכן שהחברה המנפיקה עדיין מוכרת מניות, הרי יש כמות מוגבלת של מניות, שהרי אם לא כן המחיר לא היה עולה לעולם? אא"כ היא קונה עוד מניות בעצמה
ד. איך זה נקבע אם אני קונה מאדם פרטי או מהחברה המנפיקה?
ה. האם החברה בעצמה קונה גם מאנשים אחרים שמוכרים בחזרה את המניה שלהם? -
@צמיחה
תודה על התשובה המפורטת.
לצורך הבנת דבריך לאשורם, אשמח לדעת את הדברים הבאים:
א. מה זה קרן נאמנות?
ב. האם יש הבדל נוסף בין קרן פתוחה לסגורה, מלבד זה שציינת?
ג. איך יתכן שהחברה המנפיקה עדיין מוכרת מניות, הרי יש כמות מוגבלת של מניות, שהרי אם לא כן המחיר לא היה עולה לעולם? אא"כ היא קונה עוד מניות בעצמה
ד. איך זה נקבע אם אני קונה מאדם פרטי או מהחברה המנפיקה?
ה. האם החברה בעצמה קונה גם מאנשים אחרים שמוכרים בחזרה את המניה שלהם?@סומכוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
לצורך הבנת דבריך לאשורם, אשמח לדעת את הדברים הבאים:
אתה רוצה את כל התורה על רגל אחת,
אתה יכול להירשם לקורס שוק ההון שמופיע בחתימה שלי.
אמנם כעת הקורס כבר התחיל,
אבל תוכל להירשם למחזור הבא.א. מה זה קרן נאמנות?
קרן נאמנות היא מוצר פיננסי המאפשר למשקיעים להתאגד להשקעה משותפת בניירות ערך.
הקרן היא למעשה תיק השקעות משותף, המנוהל על-ידי מנהל השקעות מקצועי בחברה לניהול קרנות נאמנות עבור כל המשקיעים שרכשו יחידות השתתפות בקרן.מנהל הקרן משקיע את כספי הקרן בניירות ערך שונים, כגון מניות בארץ ובחו"ל, אגרות חוב של ממשלות וחברות בארץ ובחו"ל, מק"מים וכדומה.
בהתאם למדיניות ההשקעה של הקרן, המפורסמת בתשקיף באתר הבורסה.נכסי קרן הנאמנות מוחזקים על ידי נאמן הקרן עבור בעלי יחידות ההשתתפות, בהתאם להסכם הנאמנות הנחתם בין מנהל הקרן לבין הנאמן.
בין יתר תפקידיו, נאמן הקרן מפקח על ביצוע מדיניות ההשקעה של הקרן ומילוי הוראת הסכם הנאמנות על ידי מנהל הקרן (ההסכם מתפרסם אף הוא באתר הבורסה).ב. האם יש הבדל נוסף בין קרן פתוחה לסגורה, מלבד זה שציינת?
קרן נאמנות פתוחה יכולה להגדיל את מספר יחידות ההשתתפות בה ולצרף משקיעים נוספים בהתאם לביקוש,(במקרים חריגים יש הגבלה על מספר היחידות המקסימלי),
וניתנת לפדיון בכל עת.
יחידות ההשתתפות שלה אינן נסחרות בבורסה אלא נרכשות דרך מפיצים שהם חברי בורסה, כמו הבנקים.הפעילות בקרן פתוחה מתנהלת כולה בשוק הראשוני.רוב הקרנות בישראל הן קרנות פתוחות.
קרן סגורה מנפיקה לציבור מספר מוגבל של יחידות. כאשר מכסת היחידות מתמלאה, היא אינה רשאית להנפיק יחידות חדשות, למעט חלוקת הטבה.
היחידות נסחרות בבורסה.ג. איך יתכן שהחברה המנפיקה עדיין מוכרת מניות, הרי יש כמות מוגבלת של מניות, שהרי אם לא כן המחיר לא היה עולה לעולם? אא"כ היא קונה עוד מניות בעצמה
כפי שנתבאר היא לא מוכרת מניות, אלא יחידות השתתפות בקרן.
ד. איך זה נקבע אם אני קונה מאדם פרטי או מהחברה המנפיקה?
נתבאר, תלוי האם זה סחיר במשך היום או לא, והאם זה קרן פתוחה או סגורה.
ה. האם החברה בעצמה קונה גם מאנשים אחרים שמוכרים בחזרה את המניה שלהם?
כן. תלוי באיזה קרן מדובר, כנ"ל.
יש דבר נוסף שנקרא עושה שוק שהתפקיד שלהם לדאוג כל הזמן שיהיה פקודות קניה ומכירה, זה עוד נושא בפני עצמו.
-
@סומכוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
לצורך הבנת דבריך לאשורם, אשמח לדעת את הדברים הבאים:
אתה רוצה את כל התורה על רגל אחת,
אתה יכול להירשם לקורס שוק ההון שמופיע בחתימה שלי.
אמנם כעת הקורס כבר התחיל,
אבל תוכל להירשם למחזור הבא.א. מה זה קרן נאמנות?
קרן נאמנות היא מוצר פיננסי המאפשר למשקיעים להתאגד להשקעה משותפת בניירות ערך.
הקרן היא למעשה תיק השקעות משותף, המנוהל על-ידי מנהל השקעות מקצועי בחברה לניהול קרנות נאמנות עבור כל המשקיעים שרכשו יחידות השתתפות בקרן.מנהל הקרן משקיע את כספי הקרן בניירות ערך שונים, כגון מניות בארץ ובחו"ל, אגרות חוב של ממשלות וחברות בארץ ובחו"ל, מק"מים וכדומה.
בהתאם למדיניות ההשקעה של הקרן, המפורסמת בתשקיף באתר הבורסה.נכסי קרן הנאמנות מוחזקים על ידי נאמן הקרן עבור בעלי יחידות ההשתתפות, בהתאם להסכם הנאמנות הנחתם בין מנהל הקרן לבין הנאמן.
בין יתר תפקידיו, נאמן הקרן מפקח על ביצוע מדיניות ההשקעה של הקרן ומילוי הוראת הסכם הנאמנות על ידי מנהל הקרן (ההסכם מתפרסם אף הוא באתר הבורסה).ב. האם יש הבדל נוסף בין קרן פתוחה לסגורה, מלבד זה שציינת?
קרן נאמנות פתוחה יכולה להגדיל את מספר יחידות ההשתתפות בה ולצרף משקיעים נוספים בהתאם לביקוש,(במקרים חריגים יש הגבלה על מספר היחידות המקסימלי),
וניתנת לפדיון בכל עת.
יחידות ההשתתפות שלה אינן נסחרות בבורסה אלא נרכשות דרך מפיצים שהם חברי בורסה, כמו הבנקים.הפעילות בקרן פתוחה מתנהלת כולה בשוק הראשוני.רוב הקרנות בישראל הן קרנות פתוחות.
קרן סגורה מנפיקה לציבור מספר מוגבל של יחידות. כאשר מכסת היחידות מתמלאה, היא אינה רשאית להנפיק יחידות חדשות, למעט חלוקת הטבה.
היחידות נסחרות בבורסה.ג. איך יתכן שהחברה המנפיקה עדיין מוכרת מניות, הרי יש כמות מוגבלת של מניות, שהרי אם לא כן המחיר לא היה עולה לעולם? אא"כ היא קונה עוד מניות בעצמה
כפי שנתבאר היא לא מוכרת מניות, אלא יחידות השתתפות בקרן.
ד. איך זה נקבע אם אני קונה מאדם פרטי או מהחברה המנפיקה?
נתבאר, תלוי האם זה סחיר במשך היום או לא, והאם זה קרן פתוחה או סגורה.
ה. האם החברה בעצמה קונה גם מאנשים אחרים שמוכרים בחזרה את המניה שלהם?
כן. תלוי באיזה קרן מדובר, כנ"ל.
יש דבר נוסף שנקרא עושה שוק שהתפקיד שלהם לדאוג כל הזמן שיהיה פקודות קניה ומכירה, זה עוד נושא בפני עצמו.
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
אתה רוצה את כל התורה על רגל אחת,
פתח כהלל וסיים כשמאי...
אני מעריך את ההשקעה שלך בהסבר המפורט והמורחב. תודתי@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
אתה יכול להירשם לקורס שוק ההון שמופיע בחתימה שלי.
נראה שהחלטת בהמשך דבריך לגרום לי לא להזדקק לכך
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
מק"מים
מה זאת?
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
הפעילות בקרן פתוחה מתנהלת כולה בשוק הראשוני.
מה זה שוק ראשוני?
נ.ב. אולי תפתחו פה (אתה או אחד המומחים האחרים) אשכול בהסבר מושגים בשוק ההון ובמשכנתאות ובכל עולם הכלכלה, עם שאלות ושתשובות או בלי, להערכתי יהיה לזה הכי הרבה צפיות
-
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
אתה רוצה את כל התורה על רגל אחת,
פתח כהלל וסיים כשמאי...
אני מעריך את ההשקעה שלך בהסבר המפורט והמורחב. תודתי@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
אתה יכול להירשם לקורס שוק ההון שמופיע בחתימה שלי.
נראה שהחלטת בהמשך דבריך לגרום לי לא להזדקק לכך
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
מק"מים
מה זאת?
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
הפעילות בקרן פתוחה מתנהלת כולה בשוק הראשוני.
מה זה שוק ראשוני?
נ.ב. אולי תפתחו פה (אתה או אחד המומחים האחרים) אשכול בהסבר מושגים בשוק ההון ובמשכנתאות ובכל עולם הכלכלה, עם שאלות ושתשובות או בלי, להערכתי יהיה לזה הכי הרבה צפיות
@סומכוס
אתה צודק שתוך כדי הדברים משתרבבים מושגים שפחות מוכרים.מק"מ - הוא מלוה קצר מועד, ובמילים פשוטות הלוואה בריבית לזמן קצר.
שוק ראשוני - זה אלו שקונים בפעם הראשונה את הניירות ערך עד שנגמרים כל הניי"ע,
ומכאן ואילך המסחר הוא בין אלו שכבר קנו את הניי"ע לאנשים אחרים שרוצים לקנות מהם.זה באמת רעיון לפתוח אשכול שמסביר את כל המושגים.
לי יותר קל לענות לתשובות. -
@סומכוס
אתה צודק שתוך כדי הדברים משתרבבים מושגים שפחות מוכרים.מק"מ - הוא מלוה קצר מועד, ובמילים פשוטות הלוואה בריבית לזמן קצר.
שוק ראשוני - זה אלו שקונים בפעם הראשונה את הניירות ערך עד שנגמרים כל הניי"ע,
ומכאן ואילך המסחר הוא בין אלו שכבר קנו את הניי"ע לאנשים אחרים שרוצים לקנות מהם.זה באמת רעיון לפתוח אשכול שמסביר את כל המושגים.
לי יותר קל לענות לתשובות.@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
מק"מ - הוא מלוה קצר מועד, ובמילים פשוטות הלוואה בריבית לזמן קצר.
זמן קצר = עד שנה כמדומני.
-
א אבי ר. התייחס לנושא זה ב
-
מ מונטיפיורי פיצל נושא זה ב
-
תודה רבה על ההשקעה
עוזר ונצרך מאודרציתי לשאול
- ראיתי שכתבת על ברוקרים ועל מסחר עצמאי יש הבדלים? והאם זה חייב להיות ככה או אפשר דרך הבנק?
@פלוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
1️⃣ איך לבחור במה להשקיע?
מניות בודדות – השקעה ישירה בחברות (כמו אפל, גוגל, טבע).
קרנות סל (ETF) – קרנות שמשקיעות במגוון מניות לפי מדד מסוים (למשל, VOO עוקבת אחרי S&P 500).
אג"ח – הלוואות שאתה נותן לממשלה או לחברות בתמורה לריבית קבועה.
נדל"ן, סחורות, קריפטו – תחומים נוספים עם רמות סיכון שונות.קרנות נאמנות לא בתמונה?
האם יותר כדאי לקנות גמל להשקעה? או אולי פוליסות חסכון?
ומה ההבדלים בינם לבין ההשקעה הישירה בשוק ההוןתודה רבה
-
ועוד שאלה
באיזה אתר אני יכול לעשות השוואות בצורה נוחה
באתרים שראיתי מביאים הכל בין כשרות ובין לא כשרות, ובחיפוש רק של הכשרות לא מופיעים רוב הדברים בגלל שבשם שלהם הם לא הלכתיות
אני צריך אתר שאני יכול להזין מספרי קרנות ולעשות בניהם השוואה ולראות את הנתונים שלהםתודה רבה
לאירוע בלתי נשכח
הפעלות, חינות, בת מצוות, ימי הולדת
פל' 052-7671926
r052-7671926@gmail.com -
ועוד שאלה
באיזה אתר אני יכול לעשות השוואות בצורה נוחה
באתרים שראיתי מביאים הכל בין כשרות ובין לא כשרות, ובחיפוש רק של הכשרות לא מופיעים רוב הדברים בגלל שבשם שלהם הם לא הלכתיות
אני צריך אתר שאני יכול להזין מספרי קרנות ולעשות בניהם השוואה ולראות את הנתונים שלהםתודה רבה
-
תודה
זה רק גמל והשתלמות
אם יש משהו לקרנות מדדים וכו' מקום שאני יכול לרשום את מספרי הקרן או שם הקרנות ולעשות השוואות בין קרנותעריכה: ואני אוסיף עוד שאלה
יש עדיפות לקרנות סל או לפוליסות חיסכון? ומהםלאירוע בלתי נשכח
הפעלות, חינות, בת מצוות, ימי הולדת
פל' 052-7671926
r052-7671926@gmail.com -
תודה
זה רק גמל והשתלמות
אם יש משהו לקרנות מדדים וכו' מקום שאני יכול לרשום את מספרי הקרן או שם הקרנות ולעשות השוואות בין קרנותעריכה: ואני אוסיף עוד שאלה
יש עדיפות לקרנות סל או לפוליסות חיסכון? ומהם -
כן
לפי מה שהבנתי כאן השקעה דרך חברות הביטוח זה גמל או פוליסות חיסכון
אני רוצה גם אפשרות לבדוק קרנות סל ודברים שמחקים את המדדים
עריכה: ואני אוסיף עוד שאלה
יש עדיפות לקרנות סל או לפוליסות חיסכון? ומהם
תודהלאירוע בלתי נשכח
הפעלות, חינות, בת מצוות, ימי הולדת
פל' 052-7671926
r052-7671926@gmail.com -
כן
לפי מה שהבנתי כאן השקעה דרך חברות הביטוח זה גמל או פוליסות חיסכון
אני רוצה גם אפשרות לבדוק קרנות סל ודברים שמחקים את המדדים
עריכה: ואני אוסיף עוד שאלה
יש עדיפות לקרנות סל או לפוליסות חיסכון? ומהם
תודה
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}