האם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?
מסחר עצמאי
17
פוסטים
5
כותבים
33
צפיות
5
עוקבים
נושא זה פוצל מתוך הנושא אופציה ללמוד אופציות
מונטיפיורי
-
@עומק-הסיכוי
אחד היתרונות של קופת גמל הוא האפשרות למתן את הסיכון בשנים שלפני פדיית הכסף על ידי העברה למסלול סיכון נמוך ללא אירוע מס.
האם באמצעות אופציות יש גם אפשרות לגדר את ההשקעה בלי לשנות את הרכב המדדים וממילא בלי אירוע מס אפילו כמה שנים קודם?
אם כן זה מאזן את היתרון של קופ"ג -
עומק הסיכוי
כתבת את זה
והנה עוד דוגמה שאפילו המשקיע האגדי וורן באפט שידוע בגישתו הרציונלית השתמש באופציות: בשנת 1993, כשהמניה של קוקה-קולה נסחרה ב-$39, הוא מכר אופציות פוט עם סטרייק של $35, וקיבל עליהן $1.5 לאופציה – כלומר 4% מערך המניה. אם מחיר המניה היה נשאר מעל $35, האופציות לא היו ממומשות, ובאפט היה משאיר את הפרמיה בכיסו. אם המחיר היה יורד מתחת ל-$35, הוא היה מחויב לקנות את המניה במחיר הזה – מחיר שהוא ממילא היה מוכן לשלם. הפרמיה שקיבל הפחיתה את העלות האפקטיבית שלו ל-$33.5 למניה.אני לא מבין באופציות
אבל למה שלא כל אחד יעשה ככהלאירוע בלתי נשכח
הפעלות, חינות, בת מצוות, ימי הולדת
פל' 052-7671926
r052-7671926@gmail.com -
עומק הסיכוי
כתבת את זה
והנה עוד דוגמה שאפילו המשקיע האגדי וורן באפט שידוע בגישתו הרציונלית השתמש באופציות: בשנת 1993, כשהמניה של קוקה-קולה נסחרה ב-$39, הוא מכר אופציות פוט עם סטרייק של $35, וקיבל עליהן $1.5 לאופציה – כלומר 4% מערך המניה. אם מחיר המניה היה נשאר מעל $35, האופציות לא היו ממומשות, ובאפט היה משאיר את הפרמיה בכיסו. אם המחיר היה יורד מתחת ל-$35, הוא היה מחויב לקנות את המניה במחיר הזה – מחיר שהוא ממילא היה מוכן לשלם. הפרמיה שקיבל הפחיתה את העלות האפקטיבית שלו ל-$33.5 למניה.אני לא מבין באופציות
אבל למה שלא כל אחד יעשה ככה@בן-עליה כי לא לכל אחד יש מניה שהוא מוכן לקנות במחיר מסוים ברגע שהמניה מגיעה למחיר.
-
@עומק-הסיכוי
אחד היתרונות של קופת גמל הוא האפשרות למתן את הסיכון בשנים שלפני פדיית הכסף על ידי העברה למסלול סיכון נמוך ללא אירוע מס.
האם באמצעות אופציות יש גם אפשרות לגדר את ההשקעה בלי לשנות את הרכב המדדים וממילא בלי אירוע מס אפילו כמה שנים קודם?
אם כן זה מאזן את היתרון של קופ"ג@שואף-ליותר בוודאי.
אופציות זה כמו סט כלים שאפשר להשתמש בהם לכל צורך.
גם להשיג תשואה נוספת וגם לדחות את המס וגם לגדר (גם למנף למי שרוצה) וגם…
בקיצור כל דבר ממש.
אתה יכול לראות בערוץ שלי סרטון איך לא להחזיר הלוואה עם האופציות (גם חוקי וגם כשר) -
עומק הסיכוי
כתבת את זה
והנה עוד דוגמה שאפילו המשקיע האגדי וורן באפט שידוע בגישתו הרציונלית השתמש באופציות: בשנת 1993, כשהמניה של קוקה-קולה נסחרה ב-$39, הוא מכר אופציות פוט עם סטרייק של $35, וקיבל עליהן $1.5 לאופציה – כלומר 4% מערך המניה. אם מחיר המניה היה נשאר מעל $35, האופציות לא היו ממומשות, ובאפט היה משאיר את הפרמיה בכיסו. אם המחיר היה יורד מתחת ל-$35, הוא היה מחויב לקנות את המניה במחיר הזה – מחיר שהוא ממילא היה מוכן לשלם. הפרמיה שקיבל הפחיתה את העלות האפקטיבית שלו ל-$33.5 למניה.אני לא מבין באופציות
אבל למה שלא כל אחד יעשה ככה@בן-עליה כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:
למה שלא כל אחד יעשה ככה
מה שכתב @משקיע-זהיר-מידי נכון
אבל גם אם אתה כן מוכן לקנות, למשל אתה בין כך רוצה להשקיע במדד מסוים
אם אתה מוכר פוט ומניה עולה במחיר אתה לא קנית ולמרות שהשארת את כל הפרמיה אבל פיספסת את העליה.
(באפט משקיע על סמך ניתוח של שווי המניה (החברה) ולכן הוא לא מעוניין לקנות במחיר שפחות מהסטרייק משא״כ מי שמשקיע במדד)
אבל יש הרבה דרכים כן להפיק המון תועלת מאופציות גם למשקיע פאסיבי -
@עומק-הסיכוי בעקבות האשכול נחשפתי לאשכול הקודם
-
אתה כותב מעולה!
קראתי הרבה על אופציות אבל הכמות ידע שהכנסת לתוך מאמר אחד קצרצר, מדהים! -
ראיתי שכתבת על 2 קורסים ובאתר ראיתי רק אחד של 4,400
זה הזול או היקר? -
התלבטתי כבר בעבר על רכישת הקורס
בעיקר בגלל נושא האשכול
למשקיע הפאסיבי שנמצא רק בשלב הקניה
האם זה מתאים, או רק בשלב המימושים? -
שואל בשביל חבר
האם אתה מבין בRSU
והאם יש דרך להרוויח במימוש שלהם ע״י אופציות
(כתיבה עליהם עצמם, אינה אפשרית)
תודה מראש!
לא יועץ ולא ממליץ
האדם אינו יודע כמה הרבה עליו ללמוד
בשביל להבין כמה מעט הוא יודע -
-
@עומק-הסיכוי בעקבות האשכול נחשפתי לאשכול הקודם
-
אתה כותב מעולה!
קראתי הרבה על אופציות אבל הכמות ידע שהכנסת לתוך מאמר אחד קצרצר, מדהים! -
ראיתי שכתבת על 2 קורסים ובאתר ראיתי רק אחד של 4,400
זה הזול או היקר? -
התלבטתי כבר בעבר על רכישת הקורס
בעיקר בגלל נושא האשכול
למשקיע הפאסיבי שנמצא רק בשלב הקניה
האם זה מתאים, או רק בשלב המימושים? -
שואל בשביל חבר
האם אתה מבין בRSU
והאם יש דרך להרוויח במימוש שלהם ע״י אופציות
(כתיבה עליהם עצמם, אינה אפשרית)
תודה מראש!
@שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:
קראתי הרבה על אופציות אבל הכמות ידע שהכנסת לתוך מאמר אחד קצרצר, מדהים!
- בעברית באמת אין הרבה חומר איכותי
אי הוית באתרין אחוינא לך חורפאי - סך הכל יש 3 קורסים אבל רק הנוכחי למשקיעים (השאר לסוחרים)
זול ויקר זה בהתאם לתועלת
ולדעתי הכל אצלי בזיל הזול
- זה מתאים בכל שלב, אבל מאד תלוי בגודל החשבון
- לא מבין
-
-
@עומק-הסיכוי
צריך לפרסם את זה כי זה בשורה גדולה ומענה להרבה חששות
כמובן להמליץ ללכת לאנשי מקצוע שיעשו זאת [למי שלא רוצה לעשות קורסים] -
@עומק-הסיכוי
צריך לפרסם את זה כי זה בשורה גדולה ומענה להרבה חששות
כמובן להמליץ ללכת לאנשי מקצוע שיעשו זאת [למי שלא רוצה לעשות קורסים]@שואף-ליותר קריינא דאיגרתא וגו
-
@שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:
קראתי הרבה על אופציות אבל הכמות ידע שהכנסת לתוך מאמר אחד קצרצר, מדהים!
- בעברית באמת אין הרבה חומר איכותי
אי הוית באתרין אחוינא לך חורפאי - סך הכל יש 3 קורסים אבל רק הנוכחי למשקיעים (השאר לסוחרים)
זול ויקר זה בהתאם לתועלת
ולדעתי הכל אצלי בזיל הזול - זה מתאים בכל שלב, אבל מאד תלוי בגודל החשבון
- לא מבין
@עומק-הסיכוי מאיזה גודל תיק משתלם ללמוד גם אם זה רק בשביל קנייה
(בעז״ה מכירה לא בעשור הקרוב)
שמעת פעם על הנושא של rsu / מכיר מישהו שהתעסק בזה?לא יועץ ולא ממליץ
האדם אינו יודע כמה הרבה עליו ללמוד
בשביל להבין כמה מעט הוא יודע - בעברית באמת אין הרבה חומר איכותי
-
@עומק-הסיכוי מאיזה גודל תיק משתלם ללמוד גם אם זה רק בשביל קנייה
(בעז״ה מכירה לא בעשור הקרוב)
שמעת פעם על הנושא של rsu / מכיר מישהו שהתעסק בזה?@שמח-לעזור לגבי rsu אופציות יכול לעזור להרוויח מיסוי בוודאות.
אני בטוח שאם תסביר ל@עומק-הסיכוי את כללי המיסוי בRSU וצורת ההבשלה שלהם הוא יכול להדריך אותו בדיוק איך לעשות את זה.
את החלק של להסביר אני יכול לעשות אם הוא רוצה (ואולי יהיה לי תועלת עבורי כי אני גם מקבל RSU) השאלה אם הוא בכלל נותן ייעוץ פרטני.אינני מוסמך בייעוץ ודברי אינם מהווים ייעוץ אלא את דעתי
אני מאמין שעדיף להיות משקיע זהיר מידי - מאשר להיות משקיע פזיז מידי.
הפלא השמיני בפלאי תבל הוא ריבית דריבית (בשם אלברט איינשטיין).
הפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני (בשם המציאות העגומה). -
@שמח-לעזור לגבי rsu אופציות יכול לעזור להרוויח מיסוי בוודאות.
אני בטוח שאם תסביר ל@עומק-הסיכוי את כללי המיסוי בRSU וצורת ההבשלה שלהם הוא יכול להדריך אותו בדיוק איך לעשות את זה.
את החלק של להסביר אני יכול לעשות אם הוא רוצה (ואולי יהיה לי תועלת עבורי כי אני גם מקבל RSU) השאלה אם הוא בכלל נותן ייעוץ פרטני.@משקיע-זהיר-מידי
מה כוונתך יכול להרוויח מיסוי בוודאות?א״א לכתוב עליהם אופציות שהם בנאמנות
וברוב (כל?) החברות הייטק, מסחר כנגד החברה זה עילה לפיטורים (שאלה של גזל?) -
@שמח-לעזור לגבי rsu אופציות יכול לעזור להרוויח מיסוי בוודאות.
אני בטוח שאם תסביר ל@עומק-הסיכוי את כללי המיסוי בRSU וצורת ההבשלה שלהם הוא יכול להדריך אותו בדיוק איך לעשות את זה.
את החלק של להסביר אני יכול לעשות אם הוא רוצה (ואולי יהיה לי תועלת עבורי כי אני גם מקבל RSU) השאלה אם הוא בכלל נותן ייעוץ פרטני.@משקיע-זהיר-מידי כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:
לגבי rsu אופציות יכול לעזור להרוויח מיסוי בוודאות.
אם אני מבין נכון חבות המס בשעת ווסטינג ולכן קשה לי לחשוב איך אופציות יכולות לעזור בצורה ישירה
אבל כאמור אני לא מכירקורס יחודי וראשון מסוגו בארץ על שילוב אופציות בתיק ההשקעות
בינתיים תוכלו לשאול אותי בנושא כל שאלה ואשמח לעזור אם אוכל (כמובן בחינם ובלי התחייבות) כאן באשכול יעודי -
@עומק-הסיכוי מאיזה גודל תיק משתלם ללמוד גם אם זה רק בשביל קנייה
(בעז״ה מכירה לא בעשור הקרוב)
שמעת פעם על הנושא של rsu / מכיר מישהו שהתעסק בזה?@שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:
מאיזה גודל תיק משתלם ללמוד גם אם זה רק בשביל קנייה
גם בלי מימוש של התיק אופציות זה לא רק בשביל קניה,
זה גם בשביל גידור , הכנסה נוספת, הלוואות וכו וכד
לגבי גודל התיק זה משתנה בהתאם למטרות
בוודאי שעם 10 אלף דולר יש אפשרויות מצומצמות ביותר
ועם כמה מאות יש מגוון רחב ביותר -
@משקיע-זהיר-מידי
מה כוונתך יכול להרוויח מיסוי בוודאות?א״א לכתוב עליהם אופציות שהם בנאמנות
וברוב (כל?) החברות הייטק, מסחר כנגד החברה זה עילה לפיטורים (שאלה של גזל?)@שמח-לעזור חידשת לי משהו עכשיו (ובדקתי במדיניות של החברה שלי וזה באמת ככה)
תודה
אם ככה זה באמת לא רלוונטי לRSU מהסיבה הפשוטה שזה תמיד יהיה של החברה שלך, וברגע שאסור לך לסחור בכל פעולה שתרוויח או תמזער נזק מירידת ערך של החברה אז כבר אין מקום למסחר.
במקרה של עליות אתה תרצה למכור את המניה בכל מקרה.
האיסור הוא לסחור נגד החברה בכל צורה שהיא גם ברכישת אופציות פוט שלא מחייב אותך להחזיק נכס כנגד (אתה מוכר את האופציה עצמה בזמן המימוש)
זה יכול להיות רלוונטי רק אחרי עזיבה של החברה על RSU שהבשיל קודם והצטבר אבל אז הרוב כבר יעבור 24 חודש.מה שאני לא מבין זה, אם ידעת את הנקודה הזו מה היה הצד שלך שזה יהיה רלוונטי?
אינני מוסמך בייעוץ ודברי אינם מהווים ייעוץ אלא את דעתי
אני מאמין שעדיף להיות משקיע זהיר מידי - מאשר להיות משקיע פזיז מידי.
הפלא השמיני בפלאי תבל הוא ריבית דריבית (בשם אלברט איינשטיין).
הפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני (בשם המציאות העגומה). -
@משקיע-זהיר-מידי כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:
לגבי rsu אופציות יכול לעזור להרוויח מיסוי בוודאות.
אם אני מבין נכון חבות המס בשעת ווסטינג ולכן קשה לי לחשוב איך אופציות יכולות לעזור בצורה ישירה
אבל כאמור אני לא מכיר@עומק-הסיכוי בארץ זה לא ככה.
סעיף 102 בפקודת מס הכנסה קובע שאם המניות נמצאות אצל נאמן כללי המיסוי הם כדלהלן:- המס משולם תמיד בשעת המכירה ולא קודם לכן ובהתאם למחיר המכירה בפועל ולא יותר.
- החלק ממחיר המכירה שהוא עד לשווי המניה בזמן ההענקה (או ממוצע של 30 יום קודם לא בדקתי עכשיו בדיוק) יחשב כהכנסה מעבודה וישולם תמיד מס שולי + ביטוח לאומי
- בחלק של עליית הערך מיום ההענקה עד יום המכירה ממוסה במיסוי משתנה כדלהלן:
א. אם המכירה הייתה יותר משנתיים מזמן ההענקה (ולא מזמן ההבשלה) זה יחןשב כרווחי הון וישולם על זה מס רווח הון בשיעור 25% בלבד
ב. אם המכירה הייתה פחות משנתיים מזמן ההענקה כל מחיר המכירה כולל הרווחים יחושב כהכנסה מעבודה וימוסה בהתאם (יכול להגיע גם ל60% בהצטברות מס הכנסה ביטוח לאומי ומס בריאות)
כך שעקרונית יש כאן מקום לאופציות אבל כפי שכתב @שמח-לעזור זה לא אפשרי מבחינת מדיניות החברה (לפחות בחברות אמריקאיות)
אינני מוסמך בייעוץ ודברי אינם מהווים ייעוץ אלא את דעתי
אני מאמין שעדיף להיות משקיע זהיר מידי - מאשר להיות משקיע פזיז מידי.
הפלא השמיני בפלאי תבל הוא ריבית דריבית (בשם אלברט איינשטיין).
הפלא התשיעי יהיה כשיום אחד אנשים יאבדו את כל הקרן שלהם כי הם ניסו לתפוס את הפלא השמיני (בשם המציאות העגומה). -
@שמח-לעזור חידשת לי משהו עכשיו (ובדקתי במדיניות של החברה שלי וזה באמת ככה)
תודה
אם ככה זה באמת לא רלוונטי לRSU מהסיבה הפשוטה שזה תמיד יהיה של החברה שלך, וברגע שאסור לך לסחור בכל פעולה שתרוויח או תמזער נזק מירידת ערך של החברה אז כבר אין מקום למסחר.
במקרה של עליות אתה תרצה למכור את המניה בכל מקרה.
האיסור הוא לסחור נגד החברה בכל צורה שהיא גם ברכישת אופציות פוט שלא מחייב אותך להחזיק נכס כנגד (אתה מוכר את האופציה עצמה בזמן המימוש)
זה יכול להיות רלוונטי רק אחרי עזיבה של החברה על RSU שהבשיל קודם והצטבר אבל אז הרוב כבר יעבור 24 חודש.מה שאני לא מבין זה, אם ידעת את הנקודה הזו מה היה הצד שלך שזה יהיה רלוונטי?
@משקיע-זהיר-מידי
לא דיברתי מצד ההגבלה של המעסיק
שאגב תקפה גם בלי קשר לrsu - אסור להמר כנגד החברה שמעסיקה אותך
כי זה לא רלוונטי אחרי מעבר חברה
(כן מעניין לבדוק בהסכם האם זה רק עילה לפיטורין, או שזה עלול להיחשב גזל)אלא מצד האירוע מס המשמעותי שנוצר במכירה (כל החלק הפירותי)
שעל זה חשבתי אולי יש דרך להשאיר את המניות ולסחור באופציות
אבל ראיתי בסולידית שכתבו, שא״א לסחור עליהם כל עוד שזה בנאמנות
אומנם אפשר להעביר אצל הברוקר לחשבון רגיל, אבל זה אירוע מסמכיוון שלא מצאתי לזה עוד מקור, חשבתי אולי עומק הסיכוי מכיר את הנושא ויוודא את העניין
וכן, זה ממוצע 30 יום קודם
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}