שגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט

[מתכנן פיננסי]

@פיסטוק כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אלא אם שער הדולר גבוה במיוחד, אז אפשר לשקול לגדר.
הוא הדגיש שוב ושוב שלגדר עכשיו זה הפסד בטוח.

ועל שני אלו אני חולק מכל וכל,, וטענתו שניתן להרוויח מהקרולציה בין הסנופי ולבין שער הדולר,
והוא בפירוש אמר שזה טוב להשקיע בקרן של מיטב מנוטרל מט"ח **ברמת העיקרון (**כשיש נפילות), וכמו"כ שמעתי מאחד שנפגש איתו.
עכשיו אם היה טוען שכדאי לקנות אופציות מן הצד, הרי שזה לא כלכלי אבל ניחא, אבל להמליץ להשקיע במניות מגודרות
זה מראה בעיקר על חוסר הבנה בשוק ההון של המציע הנ"ל.
(אגב את הטענות ע"כ שמעתי גם מהרבה מבינים בשוק ההון)

[פיסטוק]

@מתכנן-פיננסי מסכים.

[אנונימי2]

לאן פני הAI והמדדים בארה"ב ?

[משהמשה]

@אס-אנד-פי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

א. גם בשוק הנדל"ן יש סיכון להפסדים, תשאלו את מי שהשקיע בבאר שבע לפני עשור בשכונות מסוימות, -ויש רבים, [מספיק לדוגמא שתעבור רפורמה רצינית ברגולציה של התכנון והבניה ותגרום להכפלת מספר הדירות הנבנות מדי שנה ולהוזלת מחירי הבניה, והופ! הלך העסק.]

גם מי שעשה עיסקה גרועה בבאר שבע, והיה בקשר עם אנשי מקצוע היה לו מספיק זמן לברוח משם לפני ההפסד
מי שלא מתייעץ עם אנשי מקצוע בנדלן באמת יכול ליפול.
אבל תשים לב שנדלן לא מוגדר בשום צורה השקעה בסיכון גבוה.
ואילו השקעה פסיבית בסגנון משיאים מוגדרת על ידי "אהרן זלץ" כהשקעה בסיכון גבוה שלא מתאימה לכל העמלי תורה.
לא הייתי כותב כך מעצמי אבל כך הוא טוען...

כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אבל תשים לב שנדלן לא מוגדר בשום צורה השקעה בסיכון גבוה.
ואילו השקעה פסיבית בסגנון משיאים מוגדרת על ידי "אהרן זלץ" כהשקעה בסיכון גבוה שלא מתאימה לכל העמלי תורה.
לא הייתי כותב כך מעצמי אבל כך הוא טוען...

אתה יודע מה ההגדרה של "סיכון גבוה" ?- ההגדרה היא: תנודתי.
נכון, השקעה בשוק ההון היא מאד תנודתית.
נכון, השקעה בשוק הנדלן היא לא כל כך תנודתית.

אין פירוש הדבר - איפה התשואה שלך יותר מובטחת.

גם השקעה מאד תנודתית יכולה להיות עם סיכויי הפסד נמוכים עד אפסיים, ועם סיכויים גבוהים מאד לרווח ניכר.
גם השקעה בשוק ההון "בסיכון גבוה" יכולה להיות בטוחה ומבטיחה, אם מקפידים על כמה כללים פשוטים.

(אתה יכול לראות את האתר של אהרן זלץ בעצמו ולקרוא שם את השקפתו בנושא.)

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אתה יודע מה ההגדרה של "סיכון גבוה" ?- ההגדרה היא: תנודתי.
נכון, השקעה בשוק ההון היא מאד תנודתית.
נכון, השקעה בשוק הנדלן היא לא כל כך תנודתית.

תסביר בבקשה למה לדעת אהרן זלץ זה לא מתאים לכל עמלי התורה בגלל שזה בסיכון גבוה.
לא שמעתי מאיש מקצוע אמירה כזו על נדלן

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

לא שמעתי מאיש מקצוע אמירה כזו על נדלן

אני שמעתי כמה פעמים, מאנשים שעוסקים בתחום
ממש בימים האחרונים שמעתי מתמיר מנדובסקי ("השקעות לעצלנים"). אתה רוצה שאביא לך את המיקום במדוייק?
כמובן שייתכנו עוד סיכונים בהשקעות שונות ומשונות, מלבד התנודתיות

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

תסביר בבקשה למה לדעת אהרן זלץ זה לא מתאים לכל עמלי התורה בגלל שזה בסיכון גבוה.

אין לי מושג למה התבטא בפוסט ההוא בפרוג כמו שהתבטא, במקומות אחרים הוא מביע דעה אחרת.
(מניח שיש לו עוד אינטרסים כמנהל בפורום ההוא - להחזיק קהילה מגוונת של ניקים מצריך להיות מאד דיפלומטי... במיוחד אם הוא מעוניין למשוך לשם אנשי מקצוע.)

האם הבנתי נכון את שאלתך? אם לא תסביר לי.

[אס אנד פי]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

גם מי שעשה עיסקה גרועה בבאר שבע, והיה בקשר עם אנשי מקצוע היה לו מספיק זמן לברוח משם לפני ההפסד
מי שלא מתייעץ עם אנשי מקצוע בנדלן באמת יכול ליפול.

בניגוד למשתמע ממה שכתבת וכתב נתן רוזנבלט - גם בנדל"ן וגם כשמתיעצים עם אנשי מקצועיים יש סיכון להפסדים, מה שהדבר כמעט לא קרה בעשרים שנה האחרונות הוא בגלל תקופת גאות היסטורית בשוק ולא בהכרח משקף את הסיכונים לעתיד.
נפק"מ להשקעת כספים אותם לא יכולים להפסיד ע"י מינופים מוגזמים וכדו' שאינם מומלצים גם בנדל"ן.

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אבל תשים לב שנדלן לא מוגדר בשום צורה השקעה בסיכון גבוה.
ואילו השקעה פסיבית בסגנון משיאים מוגדרת על ידי "אהרן זלץ" כהשקעה בסיכון גבוה שלא מתאימה לכל העמלי תורה.

נכון, הסיכון בשוק ההון לכאו' יותר גבוה מנדל"ן, [ולו בשל העובדה שבנדל"ן בדר"כ יש לפחות 'גידור' מהמחיר שיידרש לנישואי ילדי המשקיעים.]
אבל הציבור בלאו הכי נמצא שם ע"י חסכונות בפנסיות קרנות השתלמות וחסכונות לכל ילד, מסתבר שגם אתה וגם נתן רוזנבלט, מקווה שאתם מודעים לכך.

[משהמשה]

@אס-אנד-פי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

בניגוד למשתמע ממה שכתבת וכתב נתן רוזנבלט - גם בנדל"ן וגם כשמתיעצים עם אנשי מקצועיים יש סיכון להפסדים, מה שהדבר כמעט לא קרה בעשרים שנה האחרונות הוא בגלל תקופת גאות היסטורית בשוק ולא בהכרח משקף את הסיכונים לעתיד.
נפק"מ להשקעת כספים אותם לא יכולים להפסיד ע"י מינופים מוגזמים וכדו' שאינם מומלצים גם בנדל"ן.

אחזור על דברי ביתר בהירות, בנדלן עד שמשהו משתנה לוקח לא מעט זמן, ומי שמתייעץ עם אנשי מקצוע גם אם יש הפסדים הוא יכול לצאת בזמן.
בשוק ההון התנודות מהירות ולא בטוח שתוכל לצאת, וגם כשיהיו ירידות הרי ההמלצה לא לצאת, ומה יקרה אם פתאום יהיה שינוי עולמי והירידות ימשיכו? לא שאני חושב שזה מה שיקרה, אבל לכן זה נקרא השקעה בסיכון גבוה.
מי שמתייעץ עם אנשי מקצוע לא עושה מינופים מוגזמים בנדלן, ואם הוא כן עושה את זה הוא מודע לסיכון שהוא לוקח על עצמו.
ומי שלא מתייעץ בכל מקרה יכול לשים את כספו על קרן הצבי בהשקעה בנדלן שהיא מפסידה מראש. או שמדובר בנוכלות, או שיתמזל מזלו וירוויח.

@אס-אנד-פי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אבל הציבור בלאו הכי נמצא שם ע"י חסכונות בפנסיות קרנות השתלמות וחסכונות לכל ילד, מסתבר שגם אתה וגם נתן רוזנבלט, מקווה שאתם מודעים לכך.

נראה לי שאני מודע לכך הרבה לפני שהתחיל הטרנד הנוכחי של שוק ההון.
מה זה קשור לענין הנדון כאן ???????????.

[אס אנד פי]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אחזור על דברי ביתר בהירות, בנדלן עד שמשהו משתנה לוקח לא מעט זמן, ומי שמתייעץ עם אנשי מקצוע גם אם יש הפסדים הוא יכול לצאת בזמן.
בשוק ההון התנודות מהירות ולא בטוח שתוכל לצאת, וגם כשיהיו ירידות הרי ההמלצה לא לצאת, ומה יקרה אם פתאום יהיה שינוי עולמי והירידות ימשיכו? לא שאני חושב שזה מה שיקרה, אבל לכן זה נקרא השקעה בסיכון גבוה.
מי שמתייעץ עם אנשי מקצוע לא עושה מינופים מוגזמים בנדלן, ואם הוא כן עושה את זה הוא מודע לסיכון שהוא לוקח על עצמו.
ומי שלא מתייעץ בכל מקרה יכול לשים את כספו על קרן הצבי בהשקעה בנדלן שהיא מפסידה מראש. או שמדובר בנוכלות, או שיתמזל מזלו וירוויח.

דוגמא לסיכון בנדל"ן שהתממש - יש לי חבר שקנה בהמלצת אנשי מקצוע לפני כשנתיים פלוס דירה ב20/80 בהנחה שעד גמר הבניה המחיר יעלה והוא ימכור מיד לאחר טופס 4 ברווח, כמובן שיש לו עלויות נלוות מעבר למחיר הדירה של 150K בערך דמי תיווך ועו"ד יעוץ משכנתאות וריביות וכדו', - בנתיים המחירים רק ירדו מעט והוא כוסס צפרניו שמא לא יחזרו לעלות בשנה הקרובה עד שיוכרח למכור, הוא גם לא יכול למכור עכשיו לפני שהסתיימה הבניה.
כמובן שיש השקעות נדל"ן עם יותר סיכון ויש שעם פחות, אבל לספר לציבור באופן כללי שהשקעות נדל"ן זה נטול סיכונים - זה לא בסדר.

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

נראה לי שאני מודע לכך הרבה לפני שהתחיל הטרנד הנוכחי של שוק ההון.
מה זה קשור לענין הנדון כאן ???????????.

דובר על בעיתיות שיווק השקעה בשוק ההון לכלל הציבור בטענה שהדבר מסוכן ולא מתאים לכלל, ולכן יש חשיבות מרובה לכך שהציבור מימלא נמצא שם וצריך להיות מודע לאפשרויות בזה, כך שסה"כ מדובר על להוסיף כלי חסכון נוסף בסגנון אותם שקיימים אצל כולם מימלא, ולא בתוספת משהו 'חדש' לציבור.