מענה לטענות של דוד טופורוביץ
שוק ההון והשקעות
108
פוסטים
27
כותבים
5.2k
צפיות
25
עוקבים
נושא זה מוזג בתוך כנס גמ"ח יד שמשון ניסן תשפ"ו - מתעדכן
ארגון בנקל
-
בסופו של אירוע,
חושבני שדבר טוב מאוד יצא מדבריו של ר' דוד טופורוביץ,
כיון שטענותיו הם טענות מוכרות נגד ההשקעה הפאסיבית,
וישנם רבים שהשקיעו כי אמרו להם שזה מרויח,
אך אינם מודעים שהדרך לרווח יכולה להיות בירידות קשות מאוד, [ע"ע הנהירה אחר מדדים ישראלים ברגע שהם עלו, היפך הגישה הפאסיבית]
וכן שישנו סיכון מסויים, ושום דבר אינו מובטח, אלא שזה השתדלות נכונה הגיונית, שבעבר מאוד הצליחה,
ולכן טוב שהרב טופורוביץ העלה את הנושא וכך מי שישקיע יתעניין וידע מה הוא עושה.@בן-צבי ומאידך יש כאלו שביום ירידה יגידו הנה הוא צדק וימהרו למשוך
-
הסכנה בשוק ההון - מאמר מקיף.pdf
קראתי את כל ה-21 עמודים. זו לא ביקורת מקצועית - זו הרצאה אחת ארוכה בנוסח "אני היחיד שמבין, כל השאר ילדים, גם המומחים שלא מסכימים איתי בעצם מסכימים איתי".
תחושת הבטן הזאת שאתה היחיד שרואה את האמת, וכל מי שלא מסכים הוא או "חסיד שרוף של כת הפסיביים" או "ילד מומחה בלי שערה לבנה" - זו בדיוק ההגדרה הקלאסית של אדם שמדבר מהבטן ולא מתוכן.
לגופו של עניין - הכותב מצהיר שהוא בשוק ההון כמעט 20 שנה. אדיר. אז יש דרך פשוטה לדעת אם מולנו מומחה אמיתי או עוד פטפטן חסר תוחלת:
שיפרסם כאן את התיק המנייתי שלו מהעשור האחרון.
צילום מסך מהברוקר. תשואה שנתית ממוצעת. השוואה למדד S&P 500. זה הכל. בלי תירוצים על "פרטיות" ובלי לחפור על "אני לא צריך להוכיח לאף אחד". מי שמשקיע 20 שנה ויוצא בחוברת בת 21 עמודים שמנסה להזיז עשרות אלפי משפחות - חייב לציבור שקיפות מינימלית.
אם הוא הכה את ה-S&P 500 בעשור האחרון - יש לו זכות לדבר ואני באמת אקשיב.
אם הוא הפסיד למדד או נשאר מאחור - אז כל ה"חכמה" על בועות, על קריסה של 80%, ועל "הזקנים שראו הרבה" - שווה בדיוק כמו דיבורי הפנסיונרים בשטיבל.אני מצידי, כאיש פשוט שלא דברר את עצמו לדעת בכנס של יד שמשון ולא הוציא חוברת מתנשאת, מוכן לחשוף את התיק שלי במלואו:
4 קרנות השתלמות + קופת גמל אחת. הכל במסלול עוקב S&P 500. בלי הלוואות. בלי מינוף. בלי "תזמון של גאון". פשוט הפקדה חודשית והחזקה לטווח ארוך. תשואה ברורה שכל אחד יכול לאמת.נראה את שלך מולו. ואם אתה לא חושף - הציבור כבר יבין לבד מה זה אומר.
עד שזה יקרה, אני מציע לכל מי שקרא את החוברת לזכור עיקרון בסיסי: בשוק ההון מי שיש לו רקורד מוכח, מציג אותו. מי שאין לו - מוציא חוברת של 21 עמודים שתשכנע אותך במילים שאתה צריך להוציא את הפנסיה למקום אחר.
זה בדיוק ההפך מאיך שעובדים מומחים אמיתיים.
-
4 קרנות השתלמות
איך בדיוק ?
-
@רבנאי-יתרעם-גאון חשבתי שטפורביץ ומאמינו גייסו את חז"ל לטענותיו עכשיו אני רואה שגם שירים של קלי עולם יפה רק חסר לראות מה המוצר שהוא רוצה בהמשך לשווק ונחשוף את כל המומחיות.
@השומר זה מה שמפריע לך? אז נכתוב בלי שירים של קלי עולם, אי אפשר להוכיח מההיסטוריה על העתיד, מרקס הרב'ה שלכם ניסה את זה וזה לא הלך לו, עד היום יש כל מיני אנשים שיש להם מתודות מסודרות על תהליכי היסטוריה ומה יקרה וזה פשוט מצחיק, כמו בהיסטוריה כך בכלכלה.
-
@השומר זה מה שמפריע לך? אז נכתוב בלי שירים של קלי עולם, אי אפשר להוכיח מההיסטוריה על העתיד, מרקס הרב'ה שלכם ניסה את זה וזה לא הלך לו, עד היום יש כל מיני אנשים שיש להם מתודות מסודרות על תהליכי היסטוריה ומה יקרה וזה פשוט מצחיק, כמו בהיסטוריה כך בכלכלה.
@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)
-
@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)
@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)
דבר ראשון מאיפה יצא לך שחייבת להיות אסטרטגיית השקעה פאסיבית? אולי אין?
דבר שני, על השיר, המסר ש"הציבור מטומטם" הוא מסר נכון וידוע, יותר קל להסביר אותו באמצעות מימרא אמיתית של שר האוצר (זה שהוא שולב אחרי זה בשיר ושאתה מכיר את השיר זה לא בדיוק אשמתי).ויותר מזה אין לי מה להוסיף רק תנחומים על פרישתה של החברה הבכירה מהכת.
-
@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)
דבר ראשון מאיפה יצא לך שחייבת להיות אסטרטגיית השקעה פאסיבית? אולי אין?
דבר שני, על השיר, המסר ש"הציבור מטומטם" הוא מסר נכון וידוע, יותר קל להסביר אותו באמצעות מימרא אמיתית של שר האוצר (זה שהוא שולב אחרי זה בשיר ושאתה מכיר את השיר זה לא בדיוק אשמתי).ויותר מזה אין לי מה להוסיף רק תנחומים על פרישתה של החברה הבכירה מהכת.
@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.
-
@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.
@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.
זה בדיוק העניין שאתה מכנה את זה שטויות, אגב מה דעתך על השטויות של הסולידית?
(הכינוי כת הוא נכון כי מה לעשות מדובר בהשקעה עם סיכוי וסיכון ויש אנשים שמתאמצים בכח לעצום את העיניים לאחרים שלא יראו את הסיכון)
-
@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.
זה בדיוק העניין שאתה מכנה את זה שטויות, אגב מה דעתך על השטויות של הסולידית?
(הכינוי כת הוא נכון כי מה לעשות מדובר בהשקעה עם סיכוי וסיכון ויש אנשים שמתאמצים בכח לעצום את העיניים לאחרים שלא יראו את הסיכון)
@רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.
-
@רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.
@רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.
אס אנד פי הוא לא בועה, הוא פשוט יקר וכנראה לא יעיל לטווח די ארוך מעכשיו. (יכול להיות שלחמישים שנה הוא עדיין רווחי, אין לי ולאפאחד חוץ מקלוד אפשרות למדוד את זה)
-
יקר זה לא נורא ו50 שנה זה נראה לי הגזמה לכל הדעות אל תשכח שגם המדד מתקן את עצמו פנימה זאת אומר לא כל אותם 500 חברות יהיו אותם חברות בהמשך זה חלק מהאיזון של העוקבים.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}