שאלה על אסטרטגיה באופציות שנוגעת לתקופתינו
שוק ההון והשקעות
28
פוסטים
7
כותבים
688
צפיות
7
עוקבים
-
אני מבצע זוג נוסף במקביל לסגירת הלונג הישן, ואפרט את התפקיד של כל אחד:
הלונג- כדי לגדר בדיוק את המקרה הנ"ל שתתרחש עוד ירידה על הירידה הראשונה,
וע"י הלונג אני מקזז את הפסד השורט מהירידה השניה.
אלא שכמובן כאן נוצר סיכון חדש- שהמדד יעלה (וכפי שאף סביר יותר שיקרה),
ואז אפסיד מהלונג.
בשביל זה בדיוק בא השורט החדש לגדר מצב כזה.
והיה, והמדד רק עלה משם, אני נותן לזוג החדש לפקוע ולקזז זה את זה בלי לגעת.
אלא שאם מתרחשת הירידה הנוספת- אז אני סוגר את הלונג (ובכך אני מקזז את ההפסד של השורט הישן מהירידה החדשה).אך במצב זה אתה עדיין מופסד בגלל השורט החדש שאין מי שיקזז את ההפסד שלו.
אלא שכאן צף סיכון חדש- אני משאיר כאן שורט רווק בלא עזר כנגדו שיקזז אותו במקרה הצורך,
אתה משאיר שני שורטים ללא עזר כנגדם.
הראשון שעדיין פתוח וכנ"ל השני, הוספת זוג נוסף לא יהווה עזר כנגדם.בקיצור. יש לך שני שורטי פוט.
ולונג פוט אחד. (ובכל ירידה נוספת אתה מוסיף עוד שורט פוט אחד)
כל ירידה היא הפסד כי אין מי שמגן על שורט אחד כי יש רק לונג אחד.אשמח שתתייחס, וגם לחישוב הקודם שבו הראיתי שאין סיבה לפתוח כעת את הפוזיציות וניתן לחכות לאחר הירידה ולכתוב פוט עמוק בכסף.
(באופן כללי אני חושב שכדאי שתעשה דוגמא מספרית ותדגים כאן (גם אם היא תהיה רק קירוב) בשביל למדל את תוצאת האסטרטגיה וכך נוכל לבחון יותר מפורט).בכל אופן תודה על ההתייחסות והעלאת נושאים מורכבים. המשך כך. הוכחת בצורה מושלמת (ולא רק באשכול זה). ש
המשך להשתמש בו.ראש כן יש לי
@אנליזה-פיננסית
השתכנעתי.
לכאו' אתם צודקים שזה כמו למכור פוטים לאחר ירידות.
אך לא סגור על זה עד הסוף שזה אחד על אחד.
לכן אשמח אם תבדקו שוב אם אין שום הבדל ביניהם מבחינת דרישת בטחונות ומבחינת שינויי האיי וי בכל נקודת זמן של מבנה האסטרטגיות.
אציין, שכל עוד לא נמצא הבדל, אני נוטה לטובת מכירת פוטים בלבד- זה יותר פשוט וחוסך עמלות.
לגבי מה ששאלת:רק שאלה קטנה.
מה אתה עושה אם בתאריך הפקיעה המדד עדיין לא חזר לעצמו?התשובה היא כמובן- לכתוב פוט נוסף ועם הפרמיה החדשה לשלם את הפקיעה של הישנה.
מה שכמובן ניתן לעשות גם בהצעה שלכם- למכור פוט נוסף לפני פקיעת הישן ולממן אותו. -
דבר נוסף שחשבתי:
כשאני מוכר פוטים ב"לופ" מחוץ לכסף (לדוגמא המדד על 7700 נק' ואני כותב על 8000), כלומר, שלפני פקיעת הישן בהפסד, אני מוכר חדש ומממן אותו, לכאו' יש רווח נוסף:
נניח שהמדד לא עלה ולא ירד ופוקע על אותו הסכום- הפסדת כביכול את הפער, ובמקביל אתה מוכר פוט חדש ומקבל עליו לא רק את אותו הסכום של הפער שבין הפרייס לסטרייק אלא אתה מקבל סכום נוסף על הטתא,
אז בעצם ככל שהזמן עובר אתה מרויח מלבד עליית ערך נכס הבסיס- גם מפערי הטתא שבין מהשפוקע לבין החדש שאתה קונה.
האם אני צודק?
וא"כ, זה מביא אותי לשאלה הבאה,
אם החלטתי ללכת על זה, האם עדיף לעשות פוטים קצרים ולהרויח טתא שמינה יותר, או ארוכים ולחסוך בעמלות?
ייש"כ לך ול @סיכון-מחושב
מחכה לתגובתכם -
מה שהכי חשוב לי כרגע זה להבין לפי מה נקבעת דרישת בטחונות.גם אם לא בדיוק, אשמח מאד לכל מידע בעניין, גם אם הוא בערך...
האם כנגד כל הפסד לא ממומש אני חייב בהכרח להעמיד בטוחה?
והאם מיד כשאני כותב אופציה אני צריך להכניס חלק מהפרימיה כבטוחה?
או בנוס"א: האם יתכן שאף בלי כל הפסד לא ממומש אצטרך להעמיד בטוחה?
מישהו יודע?
@אנליזה-פיננסית @סיכון-מחושב ? מישהו אחר? -
מה שהכי חשוב לי כרגע זה להבין לפי מה נקבעת דרישת בטחונות.גם אם לא בדיוק, אשמח מאד לכל מידע בעניין, גם אם הוא בערך...
האם כנגד כל הפסד לא ממומש אני חייב בהכרח להעמיד בטוחה?
והאם מיד כשאני כותב אופציה אני צריך להכניס חלק מהפרימיה כבטוחה?
או בנוס"א: האם יתכן שאף בלי כל הפסד לא ממומש אצטרך להעמיד בטוחה?
מישהו יודע?
@אנליזה-פיננסית @סיכון-מחושב ? מישהו אחר? -
@הגיוני
אין לי מידע על דרישת בטחונות וכדומה.
בל"נ אנסה לעבור על דבריך בהמשך ככל שיתאפשר לי.
בהצלחה רבה.
ואנו רוצים לראות אותך פעיל יותר בפורום. -
-
לפי מה שאני מבין- הבטחונות על כתיבת אופציות מאד גבוהות מה שמוריד אתת המינוף למזערי אם לא אפסי או אפי' שלילי.
מקווה שאני טועה...
אבל בינתיים ירדתי מהאסטרטגיה ו...
עברתי לממונפות פי 3 לטווח ארוך (אם אמצא כזו כשירה)... -
אחרי כל ההסברים ,האסטרטגיה שלך היא להחזיק פוזיציה ובזמני ירידות לכתוב פוטים כדי להרוויח את הפרמיות שלהם ,רק תשים לב שאם למשל השוק ירד ב10 אחוז והחלטת לכתוב את הפוט(או במילים שלך לשחרר את פוט שקנית וממילא אתה נשאר עם הפוט שכתבת)אז מעכשיו אתה ממונף על השוק ובמקרה של עלייה אתה מרוויח בחזרה את מה שהפסדת במניות שקנית ובנוסף אתה מרוויח את הפרמיה של הפוט שכתבת, ומאידך אם השוק יורד למשל בעוד 10 אחוז אז אתה ממשיך להפסיד על המניות 10 אחוז ובנוסף אתה גם מפסיד עוד 10 אחוז על הפוט ,הדבר היחיד שמגן עליך בצורה מסויימת הוא הפרמיה שקיבלת מהפוט בהתחלה ,וכן הלאה בירידה השלישית אתה תהיה ממונף פי 3 רק שיהיה לך שתי פרמיות ,ע"כ סיכום האסטרטגיה שלך .
עכשיו האם זה כדאי ובכלל האם זה אפשרי?
נראה שהתכוונת לבצע מעין שיטת מרטינגל שענינה להכפיל את הפוזיציה בכל הפסד ,רק שיש הבדל כי אתה כותב פוטים ולא מכפיל פוזיציה ולכן אם ימשיך לרדת אתה תפסיד יותר אבל מאידך בדשדוש אתה תרוויח בלל התטא של הפוטים , באופן כללי שיטת מרטינגל בשוק ההון זו אסטרטגיה עם תוחלת חיובית כי השוק לאורך הזמן מתקן את עצמו ,אבל זה לא מעשי כי למשל בצורה שהצגת עם כתיבת פוטים אתה צריך מלא כסף לבטחונות כי בכל ירידה אתה צריך להוסיף עוד בטחונות כי אתה כותב פוט חדש לכן זה לא אפשרי אלא אם כן אתה שמשאיר את רוב רובו של הכסף בצד שלא יהיה מושקע והוא רק יהיה ממיועד לביטחונות וכמובן שלא כדאי לעשות זאת כי הכסף הזה בינתיים לא מרוויח כלום .
אז לכן הייתי ממליץ לך לא לעשות את זה על עוור בירידות ,אלא אם השוק ירד ואתה מזהה תחתית שממנה אין כל כך סיכוי לרדת למשל שהSP 500 נסחר במכפילים נמוכים אז תכתוב פוט אם יש לך אפשרות עם הבטחונות שלך מול הברוקר .
אבל אתה יכול גם להתמנף בצורות אחרות כמו לקחת הלוואה מהבנק או מהברוקר (בIB חו"ל תשלם ריבית זולה יחסית רק צריך להיזהר לא להיכנס למארגין קול),אם אין לך אפשרות לקבל הלוואות או מינוף אתה יכול למכור את הפוזיציה ועם הכסף תוכל לקנות קולים וככה תהיה ממונף בלי צורך בביטחונות רק שכאן אתה תרוויח אם יעלה ובאסטרטגיית של כתיבת פוטים אתה יכול להרוויח גם בדשדוש אבל פחות בעליות .
יש עוד צורות להתמנף כמו להיות בלונג עם חוזים עתידיים אבל זה גם דורש בטחונות, יש קרנות ממונפות שעושות את זה אבל בגלל המנגנון האיפוס היומי או החודשי מפסידים לאורך זמן בשוק מדשדש.
שיהיה בכל מקרה בהצלחה !תמשיך לחפש ובסוף בעזרת ה' תמצא את הדרך להרוויח(גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי). -
-
@בן-עליה למה רק באופן פרטי? אני לא יועץ מורשה וגם לא בעל תואר בכלכלה רק אדם שחקר הרבה את הנושא של שוק ההון בכל מיני זויות לצורך אישי וגם מטבע הדברים זה גרם לי לדעת לעזור ולייעץ לסביבה הקרובה שלי.
ולמדתי עם השנים לאחר חיפושים וגם מחשבה רבה מגוון אסטרטגיות איך למקסם רווחים ,להוריד סיכונים ,לחסוך במס ועוד .
לא למדתי באופן אקדמי אלא התמקדתי בעיקר לרמה הפרקטית מה האסטרטגיות שיוכלו להפיק את המירב.(תתפלא לשמוע שיצא לי לדבר עם אנשים שלמדו כלכלה או שעובדים בתחום והצלחתי לחדש להם דברים כי אני לא הייתי מצומצם בחיפושים שלי לתת נושא מסויים) .
ואני מוכן לחלוק את המידע עם אנשים אחרים.
אבל צריך להתאים למשקיע את אפיקי ההשקעה ,אסטרטגיית השקעה ובאיזה סוג מכשיר פיננסי ישתמש וזה תלוי בין השאר בשאלות אלו :
מה הטווח ההשקעה ? מה היכולת סיבולת הסיכון ? מה רמת ההבנה שלו ?יש לו נקודות מס לא מנוצלות ? ועוד ועוד פרמטרים שמשתנים מאדם לאדם.
לכן אם אדם יפנה אלי באופן פרטי אוכל לחלוק איתו מידע שיעזור לו ,אבל מכיון שבאופן כללי אני אברך כולל יום שלם ,אין לי זמן להתחיל לכתוב פוסטים עם הסברים ארוכים או לערוך מצגות . -
@אנליזה-פיננסית @סיכון-מחושב !
חשבתי לכתוב קונדור הכי ארוך שיש על דולר שקל או מטח אחר יותר יציב,
כזה שבטווח הארוך בד"כ התנודות מתכנסות ובעיקר מדשדשות וכך להרויח מהפרימיות כמובן,
רק אני רוצה לדעת כמה פרימיה מקבלים בערך על כזה דבר כדי לבחון מה רמת הסיכון שכן תהיה תנודה חדה יותר ממחיר 2 הפרימיות יחד.
אשמח אם מישהו יידע לעזור לי.
וכן מבחינת בטחונות כמה "בערך" אצטרך.
תודה רבה! -
(גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי).
אשמח מאד!
אם אתה רוצה דווקא בפרטי- תסביר לי איך עושים את זה?@הגיוני אתה יכול לפנות אלי בכתובת מייל הזו rpy24052@gmail.com
-
@אנליזה-פיננסית @סיכון-מחושב !
חשבתי לכתוב קונדור הכי ארוך שיש על דולר שקל או מטח אחר יותר יציב,
כזה שבטווח הארוך בד"כ התנודות מתכנסות ובעיקר מדשדשות וכך להרויח מהפרימיות כמובן,
רק אני רוצה לדעת כמה פרימיה מקבלים בערך על כזה דבר כדי לבחון מה רמת הסיכון שכן תהיה תנודה חדה יותר ממחיר 2 הפרימיות יחד.
אשמח אם מישהו יידע לעזור לי.
וכן מבחינת בטחונות כמה "בערך" אצטרך.
תודה רבה!@הגיוני מה הסטרייקים ?
-
@הגיוני מה הסטרייקים ?
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}