מסחר יומי - למה זה לא משתלם ?
-
מסחר יומי - למה זה לא משתלם
.
בשנה האחרונה נתקלתי בכמה וכמה אברכים שפנו לסחר יומי במניות ובמדדים.רובם ככולם כדי לעשות כסף קל, ובעיקר התשכנעו מהקורסים החינמיים ביוטיוב ושאר הרשתות...
כידוע ומפורסם, זו דרך בטוחה לשרוף גם זמן וגם כסף בהילוך גבוה.
מהניסיון שלי, הסברים מורחבים לא משכנעים את האברך היקר שכבר מריח את הזהב לעזוב את זה...
נביא כאן משפטים קצרים, אך נכונים וחודרים, למה מסחר יומי במניות לא משתלם.
-
א. אין ברשימת מאה (ומסתבר גם לא ברשימת אלף) האנשים העשירים בעולם אף לא סוחר מניות לטווח קצר אחד (על מסחר יומי מאן דכר שמיה) !
ב. קרנות השקעות ענקיים מעסיקים את הסטונדטים הכי מצטיינים מהאוניברסיטאות הכי מצטיינות, כדי לעלות על נוסחה להרוויח הרבה יותר מהשוק, עד כה ללא הצלחה !
(יוצא מן הכלל אחד יחיד ומיוחד Renaissance Medallion Fund)ג. האם אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו שמכיר מישהו ששמע על מישהו שסוחר מניות על בסיס יומי ומצליח ? אם לא, למה שאתה תהיה הראשון ?
ד.עובדה היא, שהפסיכולוגיה של מסחר יומי עומד בניגוד כמעט גמור להרכב הפסיכולוגי הטבעי של האדם. כך שברירת המחדל של האדם הוא להפסיד, ואז להפסיד עוד !
ה. למה זה כל כך מסוכן ? פשוט, כי אין עוד עבודה בעולם שכל פעם שאתה עושה טעות הכי קטן, מורידים לך מאות ואלפי ש"ח תוך שניה, ועוד לא מהשכר הצפוי אלא מההון האישי שלך !
ו. מי שסוחר על בסיס יומי בהצלחה, אין לו שום צורך להתפרנס מהגרושים שהוא מקבל ע"י ציפיות בסרטונים שלו ביוטיוב, וגם לא ע"י מכירת קורסים למתחילים. הוא אמור להתפרנס מהסחר עצמו, ואם אין לו מספיק הון עצמי, הוא יכול לקחת מינוף, ואף לעבוד אצל קרנות השקעות וגידור שישמחו מאוד להעסיק אותו בשכר עתק. כך שכל המרצים וספקי קורסים למסחר יומי מצליח אינם אלא נוכלים כידוע ומפורסם אצל יודעי דבר !
-
א. אין ברשימת מאה (ומסתבר גם לא ברשימת אלף) האנשים העשירים בעולם אף לא סוחר מניות לטווח קצר אחד (על מסחר יומי מאן דכר שמיה) !
ב. קרנות השקעות ענקיים מעסיקים את הסטונדטים הכי מצטיינים מהאוניברסיטאות הכי מצטיינות, כדי לעלות על נוסחה להרוויח הרבה יותר מהשוק, עד כה ללא הצלחה !
(יוצא מן הכלל אחד יחיד ומיוחד Renaissance Medallion Fund)ג. האם אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו שמכיר מישהו ששמע על מישהו שסוחר מניות על בסיס יומי ומצליח ? אם לא, למה שאתה תהיה הראשון ?
ד.עובדה היא, שהפסיכולוגיה של מסחר יומי עומד בניגוד כמעט גמור להרכב הפסיכולוגי הטבעי של האדם. כך שברירת המחדל של האדם הוא להפסיד, ואז להפסיד עוד !
ה. למה זה כל כך מסוכן ? פשוט, כי אין עוד עבודה בעולם שכל פעם שאתה עושה טעות הכי קטן, מורידים לך מאות ואלפי ש"ח תוך שניה, ועוד לא מהשכר הצפוי אלא מההון האישי שלך !
ו. מי שסוחר על בסיס יומי בהצלחה, אין לו שום צורך להתפרנס מהגרושים שהוא מקבל ע"י ציפיות בסרטונים שלו ביוטיוב, וגם לא ע"י מכירת קורסים למתחילים. הוא אמור להתפרנס מהסחר עצמו, ואם אין לו מספיק הון עצמי, הוא יכול לקחת מינוף, ואף לעבוד אצל קרנות השקעות וגידור שישמחו מאוד להעסיק אותו בשכר עתק. כך שכל המרצים וספקי קורסים למסחר יומי מצליח אינם אלא נוכלים כידוע ומפורסם אצל יודעי דבר !
@טריידר כתבת יפה מאד, שאפו, אתה תורם המון לפורום ולבמה ועושה את זה בטוב טעם ובהגשה משובחת, מים קרים על נפש עייפה בפורום שאולי בזכותך מראה סמיני התעוררו לאחרונה, אני אשתדל יותר להיות כאן ככל שאוכל.
בנוגע למסחר היומי, חשוב מאד לשים לב, זה לא קל כמו שזה נראה, ניתוח טכני לוקח שעות, גם אם נניח שאתה הגאון שעלית על הגל ותצליח להביא תוצאות, זה כנראה לא ממש כסף קל, זה דורש יציבות נפשית חזקה מאד אל מול נפילות והפסדים ברמות של אנשים שמאבדים את כספם לחלוטין, ודורש המון למידה ידע והתעסקות בכל שעות המסחר, אני לא ממש חושב שזה הבמה הנכונה לאברך.
הקושי האמיתי שלנו, כסוחרים פאסיביים נמצא בזמנים כמו עכשיו, כשטסלה חותכת במניה של ב50% זה מושך להכנס, כך גם כשאינבדיה איבדה 20 אחוז משוויה, אבל אנחנו צריכים להדבק לאמונה בצדקת הדרך, לידיעה שאנחנו נדבקים אך ורק למדדים רחבים ומפוזרים ולא משקיעים במניה בודדת גם אם היא מוצעת במחירי מבצע מטורפים, זה ניסיון של ממש, מי שמפקיד בקופת גמל או בקרן השתלמות חווה את הניסיון הזה ברמה נמוכה בפער, אבל גם לו יש את המחשבות האלו.
מעכשיו אפשר להאזין גם בטלפון לקו של טיפים לכלכלה נכונה
שמקריין אוטמטית הודעות שעולות על ידי שורת מומחים לנושאים כלכליים בציבור החרדי
בנגישות, ברהיטות, עם המון מידע כלים והסברה, כל יום.
ניתן להאזין לקו במספר 02-3137-988
ניתן להצטרף ולקבל צינתוק על כל הודעה שעולה לקו בשלוחה 4 -
@טריידר כתבת יפה מאד, שאפו, אתה תורם המון לפורום ולבמה ועושה את זה בטוב טעם ובהגשה משובחת, מים קרים על נפש עייפה בפורום שאולי בזכותך מראה סמיני התעוררו לאחרונה, אני אשתדל יותר להיות כאן ככל שאוכל.
בנוגע למסחר היומי, חשוב מאד לשים לב, זה לא קל כמו שזה נראה, ניתוח טכני לוקח שעות, גם אם נניח שאתה הגאון שעלית על הגל ותצליח להביא תוצאות, זה כנראה לא ממש כסף קל, זה דורש יציבות נפשית חזקה מאד אל מול נפילות והפסדים ברמות של אנשים שמאבדים את כספם לחלוטין, ודורש המון למידה ידע והתעסקות בכל שעות המסחר, אני לא ממש חושב שזה הבמה הנכונה לאברך.
הקושי האמיתי שלנו, כסוחרים פאסיביים נמצא בזמנים כמו עכשיו, כשטסלה חותכת במניה של ב50% זה מושך להכנס, כך גם כשאינבדיה איבדה 20 אחוז משוויה, אבל אנחנו צריכים להדבק לאמונה בצדקת הדרך, לידיעה שאנחנו נדבקים אך ורק למדדים רחבים ומפוזרים ולא משקיעים במניה בודדת גם אם היא מוצעת במחירי מבצע מטורפים, זה ניסיון של ממש, מי שמפקיד בקופת גמל או בקרן השתלמות חווה את הניסיון הזה ברמה נמוכה בפער, אבל גם לו יש את המחשבות האלו.
@ניסן-עציוני כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
ניתוח טכני לוקח שעות, גם אם נניח שאתה הגאון שעלית על הגל ותצליח להביא תוצאות,
זה כנראה לא ממש כסף קל, זה דורש יציבות נפשית חזקה מאדאני תמיד אומר שמסחר אקטיבי מיועד אך ורק לבעל כשרון לעבוד בפועל (בהצלחה) גם כרואה חשבון וגם כפסיכולוג,
שילוב כשרונות די נדיר, אך מי שעונה להגדרה זו ונמשך לסחר אקטיבי - אני מאחל לו הצלחה מכל הלב. -
@טריידר כתבת יפה מאד, שאפו, אתה תורם המון לפורום ולבמה ועושה את זה בטוב טעם ובהגשה משובחת, מים קרים על נפש עייפה בפורום שאולי בזכותך מראה סמיני התעוררו לאחרונה, אני אשתדל יותר להיות כאן ככל שאוכל.
בנוגע למסחר היומי, חשוב מאד לשים לב, זה לא קל כמו שזה נראה, ניתוח טכני לוקח שעות, גם אם נניח שאתה הגאון שעלית על הגל ותצליח להביא תוצאות, זה כנראה לא ממש כסף קל, זה דורש יציבות נפשית חזקה מאד אל מול נפילות והפסדים ברמות של אנשים שמאבדים את כספם לחלוטין, ודורש המון למידה ידע והתעסקות בכל שעות המסחר, אני לא ממש חושב שזה הבמה הנכונה לאברך.
הקושי האמיתי שלנו, כסוחרים פאסיביים נמצא בזמנים כמו עכשיו, כשטסלה חותכת במניה של ב50% זה מושך להכנס, כך גם כשאינבדיה איבדה 20 אחוז משוויה, אבל אנחנו צריכים להדבק לאמונה בצדקת הדרך, לידיעה שאנחנו נדבקים אך ורק למדדים רחבים ומפוזרים ולא משקיעים במניה בודדת גם אם היא מוצעת במחירי מבצע מטורפים, זה ניסיון של ממש, מי שמפקיד בקופת גמל או בקרן השתלמות חווה את הניסיון הזה ברמה נמוכה בפער, אבל גם לו יש את המחשבות האלו.
@ניסן-עציוני
מחכים לראות פרסום שלך לפורום בקבוצה המדהימה שלך... -
@טריידר כתבת יפה מאד, שאפו, אתה תורם המון לפורום ולבמה ועושה את זה בטוב טעם ובהגשה משובחת, מים קרים על נפש עייפה בפורום שאולי בזכותך מראה סמיני התעוררו לאחרונה, אני אשתדל יותר להיות כאן ככל שאוכל.
בנוגע למסחר היומי, חשוב מאד לשים לב, זה לא קל כמו שזה נראה, ניתוח טכני לוקח שעות, גם אם נניח שאתה הגאון שעלית על הגל ותצליח להביא תוצאות, זה כנראה לא ממש כסף קל, זה דורש יציבות נפשית חזקה מאד אל מול נפילות והפסדים ברמות של אנשים שמאבדים את כספם לחלוטין, ודורש המון למידה ידע והתעסקות בכל שעות המסחר, אני לא ממש חושב שזה הבמה הנכונה לאברך.
הקושי האמיתי שלנו, כסוחרים פאסיביים נמצא בזמנים כמו עכשיו, כשטסלה חותכת במניה של ב50% זה מושך להכנס, כך גם כשאינבדיה איבדה 20 אחוז משוויה, אבל אנחנו צריכים להדבק לאמונה בצדקת הדרך, לידיעה שאנחנו נדבקים אך ורק למדדים רחבים ומפוזרים ולא משקיעים במניה בודדת גם אם היא מוצעת במחירי מבצע מטורפים, זה ניסיון של ממש, מי שמפקיד בקופת גמל או בקרן השתלמות חווה את הניסיון הזה ברמה נמוכה בפער, אבל גם לו יש את המחשבות האלו.
@ניסן-עציוני כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
הקושי האמיתי שלנו, כסוחרים פאסיביים נמצא בזמנים כמו עכשיו, כשטסלה חותכת במניה של ב50% זה מושך להכנס, כך גם כשאינבדיה איבדה 20 אחוז משוויה, אבל אנחנו צריכים להדבק לאמונה בצדקת הדרך, לידיעה שאנחנו נדבקים אך ורק למדדים רחבים ומפוזרים ולא משקיעים במניה בודדת גם אם היא מוצעת במחירי מבצע מטורפים, זה ניסיון של ממש, מי שמפקיד בקופת גמל או בקרן השתלמות חווה את הניסיון הזה ברמה נמוכה בפער, אבל גם לו יש את המחשבות האלו.
אהבתי,
בדרך כלל אצל אחרים הנסיון הוא אם למשוך את הכסף לגמרי... -
מ מונטיפיורי העביר נושא זה מ- ב-
-
ומה עם מי שרוצה להרוויח קצת ועושה כך:
משקיע במדדים מקובלים [SNP מדד עולמי וכדומה], כל עוד זה בירידות - משאיר שם [גם אם זה יהיה הרבה זמן], ברגע שזה מתייצב פחות או יותר, ברגע שעלה [לדוגמא] באחוז ממחיר ההשקעה שלו - פודה, וקונה מדד אחר [שוב, ידועה ומקובלת] שכרגע בירידות קטנות, כשהיא עולה אחוז מהמחיר ששילם, פודה ומשקיע באחרת וכו'. מדובר בטווח העליות וירידות היומיות הנורמליות, שבתוך היום לפעמים עולה ולפעמים יורד.
לדוגמא: קונה מדד ב10000, מוכר כשמרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65, וכן הלאה אפילו כמה פעמים ביום, ואם המניה רק ירדה, באותו יום לא מרוויח, אבל במסחר היומי הנורמלי תמיד זה בירידה ועליה. ובמקרה של ירידה דרסטית, בסוף כשעולה יחכהקצת יותר להרוויח בהתאם. -
ומה עם מי שרוצה להרוויח קצת ועושה כך:
משקיע במדדים מקובלים [SNP מדד עולמי וכדומה], כל עוד זה בירידות - משאיר שם [גם אם זה יהיה הרבה זמן], ברגע שזה מתייצב פחות או יותר, ברגע שעלה [לדוגמא] באחוז ממחיר ההשקעה שלו - פודה, וקונה מדד אחר [שוב, ידועה ומקובלת] שכרגע בירידות קטנות, כשהיא עולה אחוז מהמחיר ששילם, פודה ומשקיע באחרת וכו'. מדובר בטווח העליות וירידות היומיות הנורמליות, שבתוך היום לפעמים עולה ולפעמים יורד.
לדוגמא: קונה מדד ב10000, מוכר כשמרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65, וכן הלאה אפילו כמה פעמים ביום, ואם המניה רק ירדה, באותו יום לא מרוויח, אבל במסחר היומי הנורמלי תמיד זה בירידה ועליה. ובמקרה של ירידה דרסטית, בסוף כשעולה יחכהקצת יותר להרוויח בהתאם.@הכל-משמים כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
מרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65
קודם כל אציין,
שמסחר יומי אקטיבי עם מספר פעולות גבוה בשנה, בפרט כשמרוויח יפה,
(אין לזה גדרים ברורים, הכל לפי מצב רוח של הפקיד/ה)יתוייג ברשות המיסים כ"הכנסה מיגיעה אישית", ויחוייב במס הכנסה רגיל והפרשות לביטוח לאומי,
ולא במס רווחי הון בלבד שעומד על 25%, וללא הפרשות לביטו"ל.
-
@הכל-משמים כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
מרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65
קודם כל אציין,
שמסחר יומי אקטיבי עם מספר פעולות גבוה בשנה, בפרט כשמרוויח יפה,
(אין לזה גדרים ברורים, הכל לפי מצב רוח של הפקיד/ה)יתוייג ברשות המיסים כ"הכנסה מיגיעה אישית", ויחוייב במס הכנסה רגיל והפרשות לביטוח לאומי,
ולא במס רווחי הון בלבד שעומד על 25%, וללא הפרשות לביטו"ל.
@טריידר כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
@הכל-משמים כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
מרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65
קודם כל אציין, שמסחר יומי אקטיבי עם מספר פעולות גבוה בשנה, בפרט כשמרוויח יפה, (אין לזה גדרים ברורים)
יתוייג ברשות המיסים כ"הכנסה מיגיעה אישית", ויחוייב במס הכנסה רגיל והפרשות לביטוח לאומי,
ולא במס רווחי הון בלבד שעומד על 25%, וללא הפרשות לביטו"ל.
עדיין, לאברך שלא עובד זה אמור להיות כדאי [כמובן לא מדובר כשיוציא אותו מהלימוד, אלא שיודע בדיוק את השערי קניה ומכירה הרצויים, ונותן פקודת לימיט, וכל פעם כשהפעולה נעשית עושה שוב, אולי אפי' יש לזה דבר אוטומטי? אני חדש בתחום, ועניין אותי למה לא עושים כך, האם בגלל שזה לא נכון, או שסתם כולם חושבים בגדול ולא בקטן]
-
ומה עם מי שרוצה להרוויח קצת ועושה כך:
משקיע במדדים מקובלים [SNP מדד עולמי וכדומה], כל עוד זה בירידות - משאיר שם [גם אם זה יהיה הרבה זמן], ברגע שזה מתייצב פחות או יותר, ברגע שעלה [לדוגמא] באחוז ממחיר ההשקעה שלו - פודה, וקונה מדד אחר [שוב, ידועה ומקובלת] שכרגע בירידות קטנות, כשהיא עולה אחוז מהמחיר ששילם, פודה ומשקיע באחרת וכו'. מדובר בטווח העליות וירידות היומיות הנורמליות, שבתוך היום לפעמים עולה ולפעמים יורד.
לדוגמא: קונה מדד ב10000, מוכר כשמרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65, וכן הלאה אפילו כמה פעמים ביום, ואם המניה רק ירדה, באותו יום לא מרוויח, אבל במסחר היומי הנורמלי תמיד זה בירידה ועליה. ובמקרה של ירידה דרסטית, בסוף כשעולה יחכהקצת יותר להרוויח בהתאם.@הכל-משמים כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
כמובן לא מדובר כשיוציא אותו מהלימוד, אלא שיודע בדיוק את השערי קניה ומכירה הרצויים, ונותן פקודת לימיט, וכל פעם כשהפעולה נעשית עושה שוב,
מסחר יומי שלא משתלט על דעתך? מסחר אוטומטי אולי, אך מסחר יומי ידני כמדומני עובדתית לא קיים.
תמיד תמיד אפשר לשפר את האסטרטגיה (לדוגמה בעלמא, האם כדאי לסחור מחר עם פרסום מדד האינפלציה בארה"ב או לא?),
תמיד תמיד מסתפקים האם להחליף למדד/מניה איכותית יותר, תמיד תמיד מסתפקים אולי לשים את הסטופ-לימיט יותר גבוה/נמוך וכו' וכו'.אולי אפי' יש לזה דבר אוטומטי?
כן, אם מדובר באסטרטגיה פשוטה ומוגדרת, אפשר לסחור דרך אלגוריתם בצורה אוטומטית.
(בתנאי שהאסטרטגיה עובדת, וכאמור טובי המוחות הפרטיים והמוסדיים עובדים על זה, ולרוב ללא הצלחה)אני חדש בתחום, ועניין אותי למה לא עושים כך, האם בגלל שזה לא נכון, או שסתם כולם חושבים בגדול ולא בקטן
לא, אין בבורסה (במדדים ובמניות הגדולות) דבר "קטן"!
עד כמה שהרעיון עובד, אז במקום לרכוש מניה/מדד אחת ולהרוויח 65$ כמו בדוגמה שלך,
אפשר לרכוש 10,000 מניות (או אופציות 0DTE) ולהרוויח 650,000$, כל יום/יומיים מחדש.על כרחך שיש פה באג מסוים, וזה לא עומד במבחן המציאות,
עדיין לא הבנתי לגמרי את הרעיון שלך, אנסה להבין ולהסביר. -
ומה עם מי שרוצה להרוויח קצת ועושה כך:
משקיע במדדים מקובלים [SNP מדד עולמי וכדומה], כל עוד זה בירידות - משאיר שם [גם אם זה יהיה הרבה זמן], ברגע שזה מתייצב פחות או יותר, ברגע שעלה [לדוגמא] באחוז ממחיר ההשקעה שלו - פודה, וקונה מדד אחר [שוב, ידועה ומקובלת] שכרגע בירידות קטנות, כשהיא עולה אחוז מהמחיר ששילם, פודה ומשקיע באחרת וכו'. מדובר בטווח העליות וירידות היומיות הנורמליות, שבתוך היום לפעמים עולה ולפעמים יורד.
לדוגמא: קונה מדד ב10000, מוכר כשמרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65, וכן הלאה אפילו כמה פעמים ביום, ואם המניה רק ירדה, באותו יום לא מרוויח, אבל במסחר היומי הנורמלי תמיד זה בירידה ועליה. ובמקרה של ירידה דרסטית, בסוף כשעולה יחכהקצת יותר להרוויח בהתאם.@הכל-משמים כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
ומה עם מי שרוצה להרוויח קצת ועושה כך:
משקיע במדדים מקובלים [SNP מדד עולמי וכדומה], כל עוד זה בירידות - משאיר שם [גם אם זה יהיה הרבה זמן], ברגע שזה מתייצב פחות או יותר, ברגע שעלה [לדוגמא] באחוז ממחיר ההשקעה שלו - פודה, וקונה מדד אחר [שוב, ידועה ומקובלת] שכרגע בירידות קטנות, כשהיא עולה אחוז מהמחיר ששילם, פודה ומשקיע באחרת וכו'. מדובר בטווח העליות וירידות היומיות הנורמליות, שבתוך היום לפעמים עולה ולפעמים יורד.
לדוגמא: קונה מדד ב10000, מוכר כשמרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65, וכן הלאה אפילו כמה פעמים ביום, ואם המניה רק ירדה, באותו יום לא מרוויח, אבל במסחר היומי הנורמלי תמיד זה בירידה ועליה. ובמקרה של ירידה דרסטית, בסוף כשעולה יחכהקצת יותר להרוויח בהתאם.(אגב, מה שאתה מתאר נקרא בשפה המקצועית באנגלית RANGE TRADING - מסחר בטווח)
א. מרכיב פסיכולוגי
האם לעולם לא תמכור כל זמן שאתה נמצא בהפסד ?
אם הפוזיציה במדד יהיה בהפסד במשך ימים ארוכים ללא סימני התאוששות קרבים,
ותמצא מדד אחר שלדעתך מראה סימני התאוששות חזקים,
כנראה תמכור בהפסד כדי לעבור למדד החזק יותר,
ואז פתאום גם הוא יכנס להפסדים לתקופה ארוכה,
ואז אתה כבר לחוץ להחזיר לעצמך את ההפסדים,
ועובר למדד ש'בטוח יעלה היום ומחר' ושוב הפסד בלתי צפוי,
ומכאן הדרך לפשיטת רגל פתוחה לרווחה...אם אתה עשוי מפלדה, אז כל הכבוד ואתה יכול להתעלם מסעיף זה.
ב. עמלות ועלות הקטנת סיכון
עקב סעיף א' מקובל לשים סטופ-לוס (עצור-הפסד) שהיא פקודת מכירה קצת מתחת נקודת הכניסה שלך,
אך באסטרטגיה הנ"ל, יתכן מאוד שכמה פעמים המדד/המניה תצנח לפני העלייה לנקודת המכירה ברווח שלך,
ואז תצטרך להיכנס שוב ושוב עד שהמנייה יעלה לנקודת המכירה שלך ותמכור ברווח.הבעיה, שכל פעם שהגעת לפקודת סטופ-לוס, הפסדת קצת, ובנוסף שילמת עמלות,
כשמאידך הרווח הצפוי שלך לא גבוה, כך שזה מקטין מאוד את הרווחיות של האסטרטגיה הזאת.ג. פספוס מדדים אחרים
כמו כן, אתה עלול לסחור היום את מדד X, ולהרוויח יפה 1%,
אך במקביל מדד Y קפץ למעלה והפסדת 2%, שלא תוכל להשלים מחר,
מאחר ומדד Y ימשיך משם רק לעלות ולא יחזור בתקופה הקרובה שוב למטה.ועוד, אתה אמור להתקע במדד X בירידה למשך תקופה ארוכה,
שבו זמנית מדד Y שהיית משקיע לטווח הארוך עולה עוד ועוד,
כך שכדי להרוויח 65$ הפסדת 250$...ד. שוק דימני מדי
השוק דינמי מאוד, ומשתנה כל הזמן (עכ"פ קצת),
ואם אתמול הטווח היה 0.9% היום הוא 1.2% ומחר 0.65%,
ולפעמים הטווח מופיע על הגרף דווקא בנרות 15 דקות ולפעמים רק בנרות 4 שעות,
כך שאתה אף פעם לא יודע בדיוק איפה לשים את פקודה כניסה ואיפה פקודת היציאה.מה ששוב מקטין את הרווחיות, אם אתה הולך על בטוח ובוחר בטווח הקטן,
ובנוסף גורם לך לחשוב ולנתח ולנסות לשפר כל שאפשר את נקודות הכניסה והיציאה,
מה שלא מתאים למי שרוצה להיות 'אברך כולל' השקוע בתורה.ה. פספוס תנודות
לפי אסטרטגיה זו אתה מוכר כל פעם בטווח העליון היומי המשוער,
נמצא שאם הגרף/המחיר עלה מעל לטווח הנ"ל, אתה נשאר מחוץ למשחק,
ואם הגרף ימשיך להיות לשאר היום עד הסגירה מעל לטווח שלך,
ולהמשיך ממחרת משם ומעלה למשך תקופה ארוכה,
הפסדת את כל העלייה הזו, וגם העלייה בין היום לבין מחר (אם אתה סוחר רק תוך יומי),
מה ששוב מקטין את הרווחיות של האסטרטגיה מול אחזקת המדד לטווח הארוך.........................................
מקווה שהובנתי כראוי, אחרת תקרא שוב (ושוב), יש עוד מה להאריך,
אך אין לי זמן ואנרגיה להיכנס לפרטי פרטי פרטים, מתנצל.*יתכן וכמה הגדרות לא נכתבו בשפתם המקצועית בעברית,
אני קורא ועוסק בשוק ההון בפלטפורמות באנגלית... -
א. אין ברשימת מאה (ומסתבר גם לא ברשימת אלף) האנשים העשירים בעולם אף לא סוחר מניות לטווח קצר אחד (על מסחר יומי מאן דכר שמיה) !
ב. קרנות השקעות ענקיים מעסיקים את הסטונדטים הכי מצטיינים מהאוניברסיטאות הכי מצטיינות, כדי לעלות על נוסחה להרוויח הרבה יותר מהשוק, עד כה ללא הצלחה !
(יוצא מן הכלל אחד יחיד ומיוחד Renaissance Medallion Fund)ג. האם אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו שמכיר מישהו ששמע על מישהו שסוחר מניות על בסיס יומי ומצליח ? אם לא, למה שאתה תהיה הראשון ?
ד.עובדה היא, שהפסיכולוגיה של מסחר יומי עומד בניגוד כמעט גמור להרכב הפסיכולוגי הטבעי של האדם. כך שברירת המחדל של האדם הוא להפסיד, ואז להפסיד עוד !
ה. למה זה כל כך מסוכן ? פשוט, כי אין עוד עבודה בעולם שכל פעם שאתה עושה טעות הכי קטן, מורידים לך מאות ואלפי ש"ח תוך שניה, ועוד לא מהשכר הצפוי אלא מההון האישי שלך !
ו. מי שסוחר על בסיס יומי בהצלחה, אין לו שום צורך להתפרנס מהגרושים שהוא מקבל ע"י ציפיות בסרטונים שלו ביוטיוב, וגם לא ע"י מכירת קורסים למתחילים. הוא אמור להתפרנס מהסחר עצמו, ואם אין לו מספיק הון עצמי, הוא יכול לקחת מינוף, ואף לעבוד אצל קרנות השקעות וגידור שישמחו מאוד להעסיק אותו בשכר עתק. כך שכל המרצים וספקי קורסים למסחר יומי מצליח אינם אלא נוכלים כידוע ומפורסם אצל יודעי דבר !
@טריידר כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
א. אין ברשימת מאה (ומסתבר גם לא ברשימת אלף) האנשים העשירים בעולם אף לא סוחר מניות לטווח קצר אחד (על מסחר יומי מאן דכר שמיה) !
ב. קרנות השקעות ענקיים מעסיקים את הסטונדטים הכי מצטיינים מהאוניברסיטאות הכי מצטיינות, כדי לעלות על נוסחה להרוויח הרבה יותר מהשוק, עד כה ללא הצלחה !
(יוצא מן הכלל אחד יחיד ומיוחד Renaissance Medallion Fund)ג. האם אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו שמכיר מישהו ששמע על מישהו שסוחר מניות על בסיס יומי ומצליח ? אם לא, למה שאתה תהיה הראשון ?
ד.עובדה היא, שהפסיכולוגיה של מסחר יומי עומד בניגוד כמעט גמור להרכב הפסיכולוגי הטבעי של האדם. כך שברירת המחדל של האדם הוא להפסיד, ואז להפסיד עוד !
ה. למה זה כל כך מסוכן ? פשוט, כי אין עוד עבודה בעולם שכל פעם שאתה עושה טעות הכי קטן, מורידים לך מאות ואלפי ש"ח תוך שניה, ועוד לא מהשכר הצפוי אלא מההון האישי שלך !
ו. מי שסוחר על בסיס יומי בהצלחה, אין לו שום צורך להתפרנס מהגרושים שהוא מקבל ע"י ציפיות בסרטונים שלו ביוטיוב, וגם לא ע"י מכירת קורסים למתחילים. הוא אמור להתפרנס מהסחר עצמו, ואם אין לו מספיק הון עצמי, הוא יכול לקחת מינוף, ואף לעבוד אצל קרנות השקעות וגידור שישמחו מאוד להעסיק אותו בשכר עתק. כך שכל המרצים וספקי קורסים למסחר יומי מצליח אינם אלא נוכלים כידוע ומפורסם אצל יודעי דבר !
א. התחום קיים פחות מעשרים שנה.
ב. אז יש הצלחה...
ג. כבודו פסיכולוג?
ד. מכיר.
ה. נו נו... זו הטענה הכי קלה, עם קצת מחשבה אני מאמין שאפשר למצוא גם את זה.
ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?... -
@טריידר כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
א. אין ברשימת מאה (ומסתבר גם לא ברשימת אלף) האנשים העשירים בעולם אף לא סוחר מניות לטווח קצר אחד (על מסחר יומי מאן דכר שמיה) !
ב. קרנות השקעות ענקיים מעסיקים את הסטונדטים הכי מצטיינים מהאוניברסיטאות הכי מצטיינות, כדי לעלות על נוסחה להרוויח הרבה יותר מהשוק, עד כה ללא הצלחה !
(יוצא מן הכלל אחד יחיד ומיוחד Renaissance Medallion Fund)ג. האם אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו שמכיר מישהו ששמע על מישהו שסוחר מניות על בסיס יומי ומצליח ? אם לא, למה שאתה תהיה הראשון ?
ד.עובדה היא, שהפסיכולוגיה של מסחר יומי עומד בניגוד כמעט גמור להרכב הפסיכולוגי הטבעי של האדם. כך שברירת המחדל של האדם הוא להפסיד, ואז להפסיד עוד !
ה. למה זה כל כך מסוכן ? פשוט, כי אין עוד עבודה בעולם שכל פעם שאתה עושה טעות הכי קטן, מורידים לך מאות ואלפי ש"ח תוך שניה, ועוד לא מהשכר הצפוי אלא מההון האישי שלך !
ו. מי שסוחר על בסיס יומי בהצלחה, אין לו שום צורך להתפרנס מהגרושים שהוא מקבל ע"י ציפיות בסרטונים שלו ביוטיוב, וגם לא ע"י מכירת קורסים למתחילים. הוא אמור להתפרנס מהסחר עצמו, ואם אין לו מספיק הון עצמי, הוא יכול לקחת מינוף, ואף לעבוד אצל קרנות השקעות וגידור שישמחו מאוד להעסיק אותו בשכר עתק. כך שכל המרצים וספקי קורסים למסחר יומי מצליח אינם אלא נוכלים כידוע ומפורסם אצל יודעי דבר !
א. התחום קיים פחות מעשרים שנה.
ב. אז יש הצלחה...
ג. כבודו פסיכולוג?
ד. מכיר.
ה. נו נו... זו הטענה הכי קלה, עם קצת מחשבה אני מאמין שאפשר למצוא גם את זה.
ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?...@מה-חובתו-בעולמו כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?...
שמעת על המושג חסד?
בן אדם עם נסיון וידע מקצועי עושה טובה ועוזר לאחרים, וכן, בשונה מהקורסים שעולים הון הוא עוזר לך ולאחרים בחינם ועל חשבון זמנו הפרטי, וזה מה שיש לך להגיד?!
מציע לך להבא לפתוח דיון רק לגופו של ענין, בצורה שתכבד את הפורום ולא להיפך.
וזו אגב ההזדמנות להודות ל @טריידר על שותפתו הפעילה ועזרתו הרבה, אתה בהחלט מעלה את רמת הפורום לרף מקצועי גבוה!מומחה מיצוי זכויות לקצבת ילד נכה והזכויות הנלוות,
ניתן לפנות למייל y32995@gmail.com
ואשמח לעזור. -
@מה-חובתו-בעולמו כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?...
שמעת על המושג חסד?
בן אדם עם נסיון וידע מקצועי עושה טובה ועוזר לאחרים, וכן, בשונה מהקורסים שעולים הון הוא עוזר לך ולאחרים בחינם ועל חשבון זמנו הפרטי, וזה מה שיש לך להגיד?!
מציע לך להבא לפתוח דיון רק לגופו של ענין, בצורה שתכבד את הפורום ולא להיפך.
וזו אגב ההזדמנות להודות ל @טריידר על שותפתו הפעילה ועזרתו הרבה, אתה בהחלט מעלה את רמת הפורום לרף מקצועי גבוה!@סייעתא-דשמיא כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
@מה-חובתו-בעולמו כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?...
שמעת על המושג חסד?
בן אדם עם נסיון וידע מקצועי עושה טובה ועוזר לאחרים, וכן, בשונה מהקורסים שעולים הון הוא עוזר לך ולאחרים בחינם ועל חשבון זמנו הפרטי, וזה מה שיש לך להגיד?!
מציע לך להבא לפתוח דיון רק לגופו של ענין, בצורה שתכבד את הפורום ולא להיפך.
וזו אגב ההזדמנות להודות ל @טריידר על שותפתו הפעילה ועזרתו הרבה, אתה בהחלט מעלה את רמת הפורום לרף מקצועי גבוה!אני בהחלט מכבד את הפורום ואת הכותב החשוב, וזו היתה טענה ענינית. כמו שהוא נהנה לעזור לאנשים כך יש עוד אנשים שנהנים מזה.
ומה עם כל הפרופסרים שזכו בפרסי נובל לכלכלה? והיועצים והמומחים לכלכלה וצרכנות נבונה? גם הם נוכלים? אם התיאוריות שלהם כאלה טובות למה הם לא יושבים בבית ועושים מליונים?הרב מנחם זקבך הרצאות לתלמידים
לפרטים>>>
-
@סייעתא-דשמיא כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
@מה-חובתו-בעולמו כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?...
שמעת על המושג חסד?
בן אדם עם נסיון וידע מקצועי עושה טובה ועוזר לאחרים, וכן, בשונה מהקורסים שעולים הון הוא עוזר לך ולאחרים בחינם ועל חשבון זמנו הפרטי, וזה מה שיש לך להגיד?!
מציע לך להבא לפתוח דיון רק לגופו של ענין, בצורה שתכבד את הפורום ולא להיפך.
וזו אגב ההזדמנות להודות ל @טריידר על שותפתו הפעילה ועזרתו הרבה, אתה בהחלט מעלה את רמת הפורום לרף מקצועי גבוה!אני בהחלט מכבד את הפורום ואת הכותב החשוב, וזו היתה טענה ענינית. כמו שהוא נהנה לעזור לאנשים כך יש עוד אנשים שנהנים מזה.
ומה עם כל הפרופסרים שזכו בפרסי נובל לכלכלה? והיועצים והמומחים לכלכלה וצרכנות נבונה? גם הם נוכלים? אם התיאוריות שלהם כאלה טובות למה הם לא יושבים בבית ועושים מליונים?@מה-חובתו-בעולמו כדאי שקודם תברר קצת במה עוסקים פרופסורים לכלכלה, ועל אילו נושאים מדברים יועצים לכלכלה וצרכנות נבונה
-
@מה-חובתו-בעולמו כדאי שקודם תברר קצת במה עוסקים פרופסורים לכלכלה, ועל אילו נושאים מדברים יועצים לכלכלה וצרכנות נבונה
@משה-ברוך-00 כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
@מה-חובתו-בעולמו כדאי שקודם תברר קצת במה עוסקים פרופסורים לכלכלה, ועל אילו נושאים מדברים יועצים לכלכלה וצרכנות נבונה
כלומר?
-
ציטוט מאשכול אחר:
@פלוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
מסחר לטווח קצר עלול להוביל להפסדים משמעותיים אם אין ניסיון ושליטה בתחום. תנודתיות גבוהה יכולה להביא לרווחים מהירים אך גם להפסדים כבדים. חשוב לא להשקיע כסף שאי אפשר להרשות להפסיד, לא לפעול מתוך רגשות ולדעת שמסחר יומי אינו דרך קלה להתעשרות.
השקעה לטווח ארוך מתמקדת ביציבות וצמיחה הדרגתית, מתאימה למי שמחפש רווחים לאורך זמן עם סיכון נמוך יחסית. מסחר לטווח קצר מציע אפשרות לרווח מהיר אך כרוך בסיכון גבוה, דורש מעקב מתמיד, ניסיון וקבלת החלטות מהירה. מי שמעדיף ביטחון ייטה לטווח ארוך, ומי שמוכן לקחת סיכונים וללמוד את התחום עשוי לנסות מסחר קצר. בכל מקרה, חשוב לא להסתכן בכסף שלא ניתן להרשות להפסיד.
והנה ממה שכתבתי בחוברת שלי:
️ מסחר לטווח קצר – הזדמנות או סכנה?הרבה משקיעים חדשים נמשכים למסחר לטווח קצר מתוך רצון לרווחים מהירים. נראה מפתה – לקנות בזול, למכור ביוקר, וליהנות מהכסף תוך ימים או אפילו שעות. אבל האם זה באמת כל כך פשוט? חשוב להבין שהמסחר הקצר מלא בסיכונים, ולמי שלא מודע אליהם, זה יכול להפוך מהר מאוד מהזדמנות לרווח – למלכודת כלכלית כואבת.
מסחר לטווח קצר – פוטנציאל גבוה, סיכון גבוהמסחר קצר בנוי על ניצול תנודות מהירות של מחירי מניות, מטבעות קריפטוגרפיים או סחורות. בשונה מהשקעות לטווח ארוך שמתבססות על ניתוח עסקי מעמיק, כאן הדגש הוא על תנועות שוק, גרפים ומומנטום. מצד אחד, ניתן להרוויח סכומים יפים בזמן קצר, אבל מהצד השני – ההפסדים יכולים להיות מהירים וכואבים לא פחות.
הפסדים מהירים – המחיר יכול לזוז נגדך ברגע, ולמחוק רווחים ואפילו את כל ההשקעה
לחץ נפשי גבוה – קבלת החלטות תחת לחץ יכולה להוביל לטעויות חמורות
תלות במזל ובשוק – אפילו עם ידע וניסיון, תנאי השוק יכולים להיות בלתי צפויים
עמלות ועלויות – קנייה ומכירה תכופים מצטברים לעלויות גבוהות שמשפיעות על הרווח
לא לכל אחד – הסיכון שבהתלהבות יתרהרבה אנשים נכנסים למסחר קצר מתוך אשליה שאפשר להרוויח בקלות. הם רואים סיפורי הצלחה של סוחרים מנוסים, אבל לא שומעים על אלו שהפסידו הון. מסחר כזה דורש ידע מעמיק, הבנה טכנית ושליטה רגשית גבוהה.
מתחילים רבים משקיעים את כל כספם בלי להבין את הסיכון, ומאבדים אותו במהירות
חלקם מנסים "להחזיר הפסדים" עם השקעות מסוכנות עוד יותר, ונופלים עמוק יותר
אחרים מגלים שהמסחר הופך להתמכרות, וממשיכים להפסיד בגלל טעויות רגשיות
איך להיזהר ולהתנהל נכון?אם בכל זאת רוצים לנסות מסחר קצר, חשוב לנקוט משנה זהירות:
להשקיע רק סכום שאפשר להרשות להפסיד
להבין את השוק וללמוד היטב לפני שמתחילים
להשתמש בסטופ-לוס כדי לצמצם הפסדים
לא לפעול מתוך רגש או פזיזות
לנהל סיכונים ולא להמר על כל הכסף בעסקה אחת
מסחר קצר – לא דרך קלה להתעשרותמי שנכנס למסחר קצר מתוך תקווה לעשות כסף קל מגלה מהר מאוד את המציאות: זה תחום מאתגר, עם סיכון גבוה, שלא מתאים לכל אחד. בעוד שבמקרים מסוימים אפשר להרוויח, רוב האנשים מפסידים אם הם לא מגיעים עם אסטרטגיה, משמעת וידע אמיתי.
השורה התחתונה: מסחר קצר הוא לא משחק ולא הימור, אלא מקצוע לכל דבר. אם לא יודעים מה עושים – עדיף להתרחק. -
ציטוט מאשכול אחר:
@טריידר כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
@פלוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
להשקיע רק סכום שאפשר להרשות להפסיד
לעיתים קרובות מסחר לטווח קצר הוא במינוף גבוה,
כדי להרוויח סכום משמעותי על תנודות קטנות,ובזה אפשר להפסיד הרבה יותר מהסכום שהושקע,
ולהפוך לבעל חוב מול הברוקר, שיודע לפנות להוצאה לפועל!כלומר, אם סוחרים עם מינוף 25X, והשוק ירד פתאום ב7%,
הפסדתם את כל ההון העצמי, ובנוסף 75% מגובה סכום ההון העצמי אתם במינוס!כלומר, אם היה לו בחשבון אצל הברוקר 100,000 ש"ח,
הוא הפסיד את כל המאה אלף ש"ח,
ובנוסף הוא חייב לברוקר עוד 75,000 ש"ח !ובקריסה מקומית פתאומית - גם סטופ-לוס לא יעזור כלום.
כמובן מדובר במקרה נדיר (כמו flash crash 2010), אבל זה אפשרי!
זאת אומרת, צריך הון עצמי פנוי בבנק שאפשר להפסיד, בגובה ההפסד המקסימלי האפשרי, מעבר להון עצמי שנמצא בברוקר עבור המסחר.
בקיצור: מסחר בטווח הקצר הוא מקצוע, המתאים למקצוענים בלבד !
-
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}