מסחר יומי - למה זה לא משתלם ?

[טריידר]

@הכל-משמים כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

ומה עם מי שרוצה להרוויח קצת ועושה כך:
משקיע במדדים מקובלים [SNP מדד עולמי וכדומה], כל עוד זה בירידות - משאיר שם [גם אם זה יהיה הרבה זמן], ברגע שזה מתייצב פחות או יותר, ברגע שעלה [לדוגמא] באחוז ממחיר ההשקעה שלו - פודה, וקונה מדד אחר [שוב, ידועה ומקובלת] שכרגע בירידות קטנות, כשהיא עולה אחוז מהמחיר ששילם, פודה ומשקיע באחרת וכו'. מדובר בטווח העליות וירידות היומיות הנורמליות, שבתוך היום לפעמים עולה ולפעמים יורד.
לדוגמא: קונה מדד ב10000, מוכר כשמרוויח 100, משלם מס ועמלה 35, נשאר עם רווח 65, וכן הלאה אפילו כמה פעמים ביום, ואם המניה רק ירדה, באותו יום לא מרוויח, אבל במסחר היומי הנורמלי תמיד זה בירידה ועליה. ובמקרה של ירידה דרסטית, בסוף כשעולה יחכהקצת יותר להרוויח בהתאם.

(אגב, מה שאתה מתאר נקרא בשפה המקצועית באנגלית RANGE TRADING - מסחר בטווח)

א. מרכיב פסיכולוגי

האם לעולם לא תמכור כל זמן שאתה נמצא בהפסד ?
אם הפוזיציה במדד יהיה בהפסד במשך ימים ארוכים ללא סימני התאוששות קרבים,
ותמצא מדד אחר שלדעתך מראה סימני התאוששות חזקים,
כנראה תמכור בהפסד כדי לעבור למדד החזק יותר,
ואז פתאום גם הוא יכנס להפסדים לתקופה ארוכה,
ואז אתה כבר לחוץ להחזיר לעצמך את ההפסדים,
ועובר למדד ש'בטוח יעלה היום ומחר' ושוב הפסד בלתי צפוי,
ומכאן הדרך לפשיטת רגל פתוחה לרווחה...

אם אתה עשוי מפלדה, אז כל הכבוד ואתה יכול להתעלם מסעיף זה.

ב. עמלות ועלות הקטנת סיכון

עקב סעיף א' מקובל לשים סטופ-לוס (עצור-הפסד) שהיא פקודת מכירה קצת מתחת נקודת הכניסה שלך,
אך באסטרטגיה הנ"ל, יתכן מאוד שכמה פעמים המדד/המניה תצנח לפני העלייה לנקודת המכירה ברווח שלך,
ואז תצטרך להיכנס שוב ושוב עד שהמנייה יעלה לנקודת המכירה שלך ותמכור ברווח.

הבעיה, שכל פעם שהגעת לפקודת סטופ-לוס, הפסדת קצת, ובנוסף שילמת עמלות,
כשמאידך הרווח הצפוי שלך לא גבוה, כך שזה מקטין מאוד את הרווחיות של האסטרטגיה הזאת.

ג. פספוס מדדים אחרים

כמו כן, אתה עלול לסחור היום את מדד X, ולהרוויח יפה 1%,
אך במקביל מדד Y קפץ למעלה והפסדת 2%, שלא תוכל להשלים מחר,
מאחר ומדד Y ימשיך משם רק לעלות ולא יחזור בתקופה הקרובה שוב למטה.

ועוד, אתה אמור להתקע במדד X בירידה למשך תקופה ארוכה,
שבו זמנית מדד Y שהיית משקיע לטווח הארוך עולה עוד ועוד,
כך שכדי להרוויח 65$ הפסדת 250$...

ד. שוק דימני מדי

השוק דינמי מאוד, ומשתנה כל הזמן (עכ"פ קצת),
ואם אתמול הטווח היה 0.9% היום הוא 1.2% ומחר 0.65%,
ולפעמים הטווח מופיע על הגרף דווקא בנרות 15 דקות ולפעמים רק בנרות 4 שעות,
כך שאתה אף פעם לא יודע בדיוק איפה לשים את פקודה כניסה ואיפה פקודת היציאה.

מה ששוב מקטין את הרווחיות, אם אתה הולך על בטוח ובוחר בטווח הקטן,
ובנוסף גורם לך לחשוב ולנתח ולנסות לשפר כל שאפשר את נקודות הכניסה והיציאה,
מה שלא מתאים למי שרוצה להיות 'אברך כולל' השקוע בתורה.

ה. פספוס תנודות

לפי אסטרטגיה זו אתה מוכר כל פעם בטווח העליון היומי המשוער,
נמצא שאם הגרף/המחיר עלה מעל לטווח הנ"ל, אתה נשאר מחוץ למשחק,
ואם הגרף ימשיך להיות לשאר היום עד הסגירה מעל לטווח שלך,
ולהמשיך ממחרת משם ומעלה למשך תקופה ארוכה,
הפסדת את כל העלייה הזו, וגם העלייה בין היום לבין מחר (אם אתה סוחר רק תוך יומי),
מה ששוב מקטין את הרווחיות של האסטרטגיה מול אחזקת המדד לטווח הארוך.

........................................

מקווה שהובנתי כראוי, אחרת תקרא שוב (ושוב), יש עוד מה להאריך,
אך אין לי זמן ואנרגיה להיכנס לפרטי פרטי פרטים, מתנצל.

*יתכן וכמה הגדרות לא נכתבו בשפתם המקצועית בעברית,
אני קורא ועוסק בשוק ההון בפלטפורמות באנגלית...

[מה חובתו בעולמו]

@טריידר כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

א. אין ברשימת מאה (ומסתבר גם לא ברשימת אלף) האנשים העשירים בעולם אף לא סוחר מניות לטווח קצר אחד (על מסחר יומי מאן דכר שמיה) !

ב. קרנות השקעות ענקיים מעסיקים את הסטונדטים הכי מצטיינים מהאוניברסיטאות הכי מצטיינות, כדי לעלות על נוסחה להרוויח הרבה יותר מהשוק, עד כה ללא הצלחה !
(יוצא מן הכלל אחד יחיד ומיוחד Renaissance Medallion Fund)

ג. האם אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו שמכיר מישהו ששמע על מישהו שסוחר מניות על בסיס יומי ומצליח ? אם לא, למה שאתה תהיה הראשון ?

ד.עובדה היא, שהפסיכולוגיה של מסחר יומי עומד בניגוד כמעט גמור להרכב הפסיכולוגי הטבעי של האדם. כך שברירת המחדל של האדם הוא להפסיד, ואז להפסיד עוד !

ה. למה זה כל כך מסוכן ? פשוט, כי אין עוד עבודה בעולם שכל פעם שאתה עושה טעות הכי קטן, מורידים לך מאות ואלפי ש"ח תוך שניה, ועוד לא מהשכר הצפוי אלא מההון האישי שלך !

ו. מי שסוחר על בסיס יומי בהצלחה, אין לו שום צורך להתפרנס מהגרושים שהוא מקבל ע"י ציפיות בסרטונים שלו ביוטיוב, וגם לא ע"י מכירת קורסים למתחילים. הוא אמור להתפרנס מהסחר עצמו, ואם אין לו מספיק הון עצמי, הוא יכול לקחת מינוף, ואף לעבוד אצל קרנות השקעות וגידור שישמחו מאוד להעסיק אותו בשכר עתק. כך שכל המרצים וספקי קורסים למסחר יומי מצליח אינם אלא נוכלים כידוע ומפורסם אצל יודעי דבר !

א. התחום קיים פחות מעשרים שנה.
ב. אז יש הצלחה...
ג. כבודו פסיכולוג?
ד. מכיר.
ה. נו נו... זו הטענה הכי קלה, עם קצת מחשבה אני מאמין שאפשר למצוא גם את זה.
ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?...

[סייעתא דשמיא]

@מה-חובתו-בעולמו כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?...

שמעת על המושג חסד?
בן אדם עם נסיון וידע מקצועי עושה טובה ועוזר לאחרים, וכן, בשונה מהקורסים שעולים הון הוא עוזר לך ולאחרים בחינם ועל חשבון זמנו הפרטי, וזה מה שיש לך להגיד?!
מציע לך להבא לפתוח דיון רק לגופו של ענין, בצורה שתכבד את הפורום ולא להיפך.
וזו אגב ההזדמנות להודות ל @טריידר על שותפתו הפעילה ועזרתו הרבה, אתה בהחלט מעלה את רמת הפורום לרף מקצועי גבוה!

[מה חובתו בעולמו]

@סייעתא-דשמיא כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

@מה-חובתו-בעולמו כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

ו. ומה מקבלים על כתיבה בפורומים?...

שמעת על המושג חסד?
בן אדם עם נסיון וידע מקצועי עושה טובה ועוזר לאחרים, וכן, בשונה מהקורסים שעולים הון הוא עוזר לך ולאחרים בחינם ועל חשבון זמנו הפרטי, וזה מה שיש לך להגיד?!
מציע לך להבא לפתוח דיון רק לגופו של ענין, בצורה שתכבד את הפורום ולא להיפך.
וזו אגב ההזדמנות להודות ל @טריידר על שותפתו הפעילה ועזרתו הרבה, אתה בהחלט מעלה את רמת הפורום לרף מקצועי גבוה!

אני בהחלט מכבד את הפורום ואת הכותב החשוב, וזו היתה טענה ענינית. כמו שהוא נהנה לעזור לאנשים כך יש עוד אנשים שנהנים מזה.
ומה עם כל הפרופסרים שזכו בפרסי נובל לכלכלה? והיועצים והמומחים לכלכלה וצרכנות נבונה? גם הם נוכלים? אם התיאוריות שלהם כאלה טובות למה הם לא יושבים בבית ועושים מליונים?

[משה ברוך 00]

@מה-חובתו-בעולמו כדאי שקודם תברר קצת במה עוסקים פרופסורים לכלכלה, ועל אילו נושאים מדברים יועצים לכלכלה וצרכנות נבונה

[מה חובתו בעולמו]

@משה-ברוך-00 כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

@מה-חובתו-בעולמו כדאי שקודם תברר קצת במה עוסקים פרופסורים לכלכלה, ועל אילו נושאים מדברים יועצים לכלכלה וצרכנות נבונה

כלומר?

[טריידר]

פוסט זה נמחק!

[טריידר]

ציטוט מאשכול אחר:

@פלוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

מסחר לטווח קצר עלול להוביל להפסדים משמעותיים אם אין ניסיון ושליטה בתחום. תנודתיות גבוהה יכולה להביא לרווחים מהירים אך גם להפסדים כבדים. חשוב לא להשקיע כסף שאי אפשר להרשות להפסיד, לא לפעול מתוך רגשות ולדעת שמסחר יומי אינו דרך קלה להתעשרות.

השקעה לטווח ארוך מתמקדת ביציבות וצמיחה הדרגתית, מתאימה למי שמחפש רווחים לאורך זמן עם סיכון נמוך יחסית. מסחר לטווח קצר מציע אפשרות לרווח מהיר אך כרוך בסיכון גבוה, דורש מעקב מתמיד, ניסיון וקבלת החלטות מהירה. מי שמעדיף ביטחון ייטה לטווח ארוך, ומי שמוכן לקחת סיכונים וללמוד את התחום עשוי לנסות מסחר קצר. בכל מקרה, חשוב לא להסתכן בכסף שלא ניתן להרשות להפסיד.

והנה ממה שכתבתי בחוברת שלי:

️ מסחר לטווח קצר – הזדמנות או סכנה?

הרבה משקיעים חדשים נמשכים למסחר לטווח קצר מתוך רצון לרווחים מהירים. נראה מפתה – לקנות בזול, למכור ביוקר, וליהנות מהכסף תוך ימים או אפילו שעות. אבל האם זה באמת כל כך פשוט? חשוב להבין שהמסחר הקצר מלא בסיכונים, ולמי שלא מודע אליהם, זה יכול להפוך מהר מאוד מהזדמנות לרווח – למלכודת כלכלית כואבת.

---

מסחר לטווח קצר – פוטנציאל גבוה, סיכון גבוה

מסחר קצר בנוי על ניצול תנודות מהירות של מחירי מניות, מטבעות קריפטוגרפיים או סחורות. בשונה מהשקעות לטווח ארוך שמתבססות על ניתוח עסקי מעמיק, כאן הדגש הוא על תנועות שוק, גרפים ומומנטום. מצד אחד, ניתן להרוויח סכומים יפים בזמן קצר, אבל מהצד השני – ההפסדים יכולים להיות מהירים וכואבים לא פחות.

הפסדים מהירים – המחיר יכול לזוז נגדך ברגע, ולמחוק רווחים ואפילו את כל ההשקעה
לחץ נפשי גבוה – קבלת החלטות תחת לחץ יכולה להוביל לטעויות חמורות
תלות במזל ובשוק – אפילו עם ידע וניסיון, תנאי השוק יכולים להיות בלתי צפויים
עמלות ועלויות – קנייה ומכירה תכופים מצטברים לעלויות גבוהות שמשפיעות על הרווח

---

לא לכל אחד – הסיכון שבהתלהבות יתר

הרבה אנשים נכנסים למסחר קצר מתוך אשליה שאפשר להרוויח בקלות. הם רואים סיפורי הצלחה של סוחרים מנוסים, אבל לא שומעים על אלו שהפסידו הון. מסחר כזה דורש ידע מעמיק, הבנה טכנית ושליטה רגשית גבוהה.

מתחילים רבים משקיעים את כל כספם בלי להבין את הסיכון, ומאבדים אותו במהירות
חלקם מנסים "להחזיר הפסדים" עם השקעות מסוכנות עוד יותר, ונופלים עמוק יותר
אחרים מגלים שהמסחר הופך להתמכרות, וממשיכים להפסיד בגלל טעויות רגשיות

---

איך להיזהר ולהתנהל נכון?

אם בכל זאת רוצים לנסות מסחר קצר, חשוב לנקוט משנה זהירות:
להשקיע רק סכום שאפשר להרשות להפסיד
להבין את השוק וללמוד היטב לפני שמתחילים
להשתמש בסטופ-לוס כדי לצמצם הפסדים
לא לפעול מתוך רגש או פזיזות
לנהל סיכונים ולא להמר על כל הכסף בעסקה אחת

---

מסחר קצר – לא דרך קלה להתעשרות

מי שנכנס למסחר קצר מתוך תקווה לעשות כסף קל מגלה מהר מאוד את המציאות: זה תחום מאתגר, עם סיכון גבוה, שלא מתאים לכל אחד. בעוד שבמקרים מסוימים אפשר להרוויח, רוב האנשים מפסידים אם הם לא מגיעים עם אסטרטגיה, משמעת וידע אמיתי.

השורה התחתונה: מסחר קצר הוא לא משחק ולא הימור, אלא מקצוע לכל דבר. אם לא יודעים מה עושים – עדיף להתרחק.

[טריידר]

ציטוט מאשכול אחר:

@טריידר כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

@פלוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

להשקיע רק סכום שאפשר להרשות להפסיד

לעיתים קרובות מסחר לטווח קצר הוא במינוף גבוה,
כדי להרוויח סכום משמעותי על תנודות קטנות,

ובזה אפשר להפסיד הרבה יותר מהסכום שהושקע,
ולהפוך לבעל חוב מול הברוקר, שיודע לפנות להוצאה לפועל!

כלומר, אם סוחרים עם מינוף 25X, והשוק ירד פתאום ב7%,
הפסדתם את כל ההון העצמי, ובנוסף 75% מגובה סכום ההון העצמי אתם במינוס!

כלומר, אם היה לו בחשבון אצל הברוקר 100,000 ש"ח,
הוא הפסיד את כל המאה אלף ש"ח,
ובנוסף הוא חייב לברוקר עוד 75,000 ש"ח !

ובקריסה מקומית פתאומית - גם סטופ-לוס לא יעזור כלום.

כמובן מדובר במקרה נדיר (כמו flash crash 2010), אבל זה אפשרי!

זאת אומרת, צריך הון עצמי פנוי בבנק שאפשר להפסיד, בגובה ההפסד המקסימלי האפשרי, מעבר להון עצמי שנמצא בברוקר עבור המסחר.

בקיצור: מסחר בטווח הקצר הוא מקצוע, המתאים למקצוענים בלבד !

[טריידר]

ראיון עם יהודי שהרוויח 7 מיליון דולר במסחר יומי בבורסה ובסוף הפסיד את הכל ! (באנגלית)

[הגיוני+]

@ניסן-עציוני כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:
הקושי האמיתי שלנו, כסוחרים פאסיביים נמצא בזמנים כמו עכשיו, כשטסלה חותכת במניה של ב50% זה מושך להכנס, כך גם כשאינבדיה איבדה 20 אחוז משוויה, אבל אנחנו צריכים להדבק לאמונה בצדקת הדרך, לידיעה שאנחנו נדבקים אך ורק למדדים רחבים ומפוזרים ולא משקיעים במניה בודדת גם אם היא מוצעת במחירי מבצע מטורפים

סליחה, אבל עברת נושא.
נושא האשכול היה האם לסחור אקטיבית או להשקיע פאסיבית.
ועל זה נכתבו פה טענות נכונות למה לא.
אתה מדבר על להשקיע במניה בודדת, ובזה אם זה לטווח ארוך אין כאן את הטענות הנ"ל. והרבה מליונרים משקיעים במניות בודדות כידוע.

[טריידר]

פוסט זה נמחק!

[הגיוני+]

פוסט זה נמחק!

[טריידר]

פוסט זה נמחק!

[ניסן עציוני]

@הגיוני צודק
כן היה לי חשוב להדגיש שיש קושי בלהיות פסיבי כשהשווקים משתוללים ומניות ספציפיות קורסות ומושכות אותך לרכוש אותם

[טריידר]

The Day Trading Success Rate - The Real Answer and Statistics - Trade That Swing

See actual statistics on how many people succeed at day trading relative to those who try. Learn how to become part of the winning circle.

Trade That Swing (tradethatswing.com)

שיעור ההצלחה של סוחרים על בסיס יומי

-מחקר פנימי שנעשה על 2000 סוחרים בפלטפורמת מסחר-

4% מהאנשים הצליחו להתפרנס,
וזאת ע"י הון התחלתי הולם, גישה למנטורים,
ותרגול מספר שעות בכל יום במהלך השבוע, במשך חמשה חודשים ויותר.

בערך 10% עד 15% הצליחו להרוויח קצת כסף,
אבל לא מספיק כדי שזה יהיה שווה את הזמן שלהם להמשיך לנסות לעשות את זה בשביל קריירה.
רבים בקבוצה זו עשויים אפילו לגלות שהכסף שנעשה אינו מצדיק את השקעת הזמן.

מתוך 4% שמתפרנסים, זה לא בהכרח אומר פרנסה טובה.
אם אתה רוצה להתעשר תצטרך להיות בדרג העליון של ה-4%.

(א.ה. כלומר,
אם נניח לדוגמה ש20% מתוך ה4% מצליחים להתפרנס טוב,
זאת אומרת - סה"כ רק 0.8% הצליחו להתפרנס טוב !)

[טריידר]

5 סיבות חזקות למה מסחר יומי לא משתלם

1. סטטיסטיקה אכזרית – רוב מוחלט מפסידים:
   יותר מ-90% מהסוחרים היומיים מפסידים כסף בטווח הארוך. גם אם יש לך הצלחות זמניות, סטטיסטית הסיכוי שלך להרוויח באופן עקבי קרוב לאפס.

2. שוק ההון הוא לא משחק – הקרישים אוכלים אותך חי:
   אתה מתמודד מול קרנות גידור, בנקים ומכונות אלגוריתמיות שעובדות במהירויות על-אנושיות. אין לך יתרון מולם – אתה הדג הקטן בים מלא כרישים.

3. הרס נפשי – לחץ מתמיד ושחיקה מהירה:
   המסחר היומי גורם ללחץ עצום, דופק מהיר, חרדה, נדודי שינה והתעסקות בלתי פוסקת בכסף שלך. בסופו של דבר, זה הורס לך את הבריאות ואת השקט הנפשי.

4. אשליית השליטה – אתה לא באמת שולט בכלום:
   לא משנה כמה תלמד ניתוח טכני, תעקוב אחרי חדשות או תפתח "אסטרטגיות מנצחות" – אתה לא יכול לשלוט בתנועות השוק הכאוטיות.

5. דימום פיננסי – עמלות, מרווחים והפסדים מצטברים:
   גם אם אתה לא מפסיד מיד, העמלות, המרווחים והטעויות הקטנות מצטברות עד שאין לך סיכוי לנצח. הבורסה תמיד גובה את המחיר שלה, גם כשאתה חושב שאתה "על הגל".

בקיצור – מסחר יומי זה לא דרך להתעשר, אלא דרך כמעט ודאית להפסיד כסף, בריאות וזמן יקר.

[צמיחה]

@טריידר
משפט יפה של אבנר סטפק שהוא חוזר עליו כל הזמן:
במסחר יומי 95% מפסידים,
וה-5% האחרים משקרים...

[שמואל]

מעבר לשורת הרווחים או ההפסדים,
יש בזה בזבוז זמן מטורף!
ישבתי היום באירוע (בבוקר קצת אחרי הנפילה בנתב"ג),
ישב שם מישהו שכל זמן האירוע נכנס ויצא, והשקיע ומשך, ובדק מניות וגם גרפים, וכו' וכו'
והוא 'שם' הרבה כסף באל- על, ויתכן שהוא הרוויח באמת בצורה יפה, (המניה זינקה ב6%+),
אבל הבן-אדם לא היה איתנו בכלל!
ואם משקיעים כדי להרוויח כסף כדי להשתמש איתו כדי לחיות,
איך מוותרים על כל החיים בשביל עוד רווח??
כמובן צריך לעשות ולהשתדל - אבל לא להתנתק מהחיים!

[איציק התותח]

@שמואל כתב במסחר יומי - למה זה לא משתלם ?:

והוא 'שם' הרבה כסף באל- על, ויתכן שהוא הרוויח באמת בצורה יפה, (המניה זינקה ב6%+),

אני מהמר שהאדם הזה מופסד בסיכום.