אשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים
-
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
מניות זה ענין אחר,
שם הנידון האם רכישת מניות חשובה כבעלות בחברה ושותפות בכל האיסורים שהיא עוברת.
אבל אם החברה אינה מוציאה אג"ח אז אין כאן ענין של היתר עיסקא.אם מניות זה לא בעלות, אז ההחזר הכספי עם הריבית זקוק להיתר עיסקא, הלא כן?
-
@סומכוס
לא הבנתי,
אם החזקת מניות של חברה אינה נחשבת כבעלות בחברה,
אז גם אם החברה הזאת מלווה בריבית,
זה לא נחשב שאני נתתי הלוואה בריבית.@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
אם החזקת מניות של חברה אינה נחשבת כבעלות בחברה,
אז גם אם החברה הזאת מלווה בריבית,
זה לא נחשב שאני נתתי הלוואה בריבית.ברור שאתה צודק.
אני לא התכוונתי לריבית שהחברה מקבלת מההלואות שהיא נותנת,
אלא לריבית שאני מקבל כאשר אני קונה את המניה בחזרה בסכום יותר גבוה,
שזה בעצם "אגר נטר" על הכסף ששמתי בחברה במשך השנים. -
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
אם החזקת מניות של חברה אינה נחשבת כבעלות בחברה,
אז גם אם החברה הזאת מלווה בריבית,
זה לא נחשב שאני נתתי הלוואה בריבית.ברור שאתה צודק.
אני לא התכוונתי לריבית שהחברה מקבלת מההלואות שהיא נותנת,
אלא לריבית שאני מקבל כאשר אני קונה את המניה בחזרה בסכום יותר גבוה,
שזה בעצם "אגר נטר" על הכסף ששמתי בחברה במשך השנים.@סומכוס
לא הבנתי למה אגר נטר,
אם קנית דירה והמחיר שלה התייקר ומכרת אותה,
האם גם כאן יש אגר נטר?
זה אותו דבר בדיוק, קנית מנייה, כלומר קנית חלק בחברה,
והמחיר של המניה עלה.יתירה מזאת,
לא נתת הלוואה לאף אחד, אלא קנית ממישהו שהחזיק את המנייה.
אין לך מושג מי זה המישהו הזה, ואתה לא צריך להכיר אותו.
את הכסף שהבאת לו הוא לא מחזיר לך.
אתה נשארת עם נכס ביד שקוראים לו מניה. יש לו מחיר.וכי אם אני קונה תפוחים ממך במחיר של 5 ש"ח לקילו.
והמחיר התייקר,
ואז אני מוכר את זה לבן אדם אחר ב-10 ש"ח לקילו.
האם יש כאן אגר נטר?אני מקווה שעכשיו הדברים היו ברורים.
-
@סומכוס
לא הבנתי למה אגר נטר,
אם קנית דירה והמחיר שלה התייקר ומכרת אותה,
האם גם כאן יש אגר נטר?
זה אותו דבר בדיוק, קנית מנייה, כלומר קנית חלק בחברה,
והמחיר של המניה עלה.יתירה מזאת,
לא נתת הלוואה לאף אחד, אלא קנית ממישהו שהחזיק את המנייה.
אין לך מושג מי זה המישהו הזה, ואתה לא צריך להכיר אותו.
את הכסף שהבאת לו הוא לא מחזיר לך.
אתה נשארת עם נכס ביד שקוראים לו מניה. יש לו מחיר.וכי אם אני קונה תפוחים ממך במחיר של 5 ש"ח לקילו.
והמחיר התייקר,
ואז אני מוכר את זה לבן אדם אחר ב-10 ש"ח לקילו.
האם יש כאן אגר נטר?אני מקווה שעכשיו הדברים היו ברורים.
-
@סומכוס
לא הבנתי למה אגר נטר,
אם קנית דירה והמחיר שלה התייקר ומכרת אותה,
האם גם כאן יש אגר נטר?
זה אותו דבר בדיוק, קנית מנייה, כלומר קנית חלק בחברה,
והמחיר של המניה עלה.יתירה מזאת,
לא נתת הלוואה לאף אחד, אלא קנית ממישהו שהחזיק את המנייה.
אין לך מושג מי זה המישהו הזה, ואתה לא צריך להכיר אותו.
את הכסף שהבאת לו הוא לא מחזיר לך.
אתה נשארת עם נכס ביד שקוראים לו מניה. יש לו מחיר.וכי אם אני קונה תפוחים ממך במחיר של 5 ש"ח לקילו.
והמחיר התייקר,
ואז אני מוכר את זה לבן אדם אחר ב-10 ש"ח לקילו.
האם יש כאן אגר נטר?אני מקווה שעכשיו הדברים היו ברורים.
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
לא נתת הלוואה לאף אחד, אלא קנית ממישהו שהחזיק את המנייה.
אין לך מושג מי זה המישהו הזה, ואתה לא צריך להכיר אותו.זה נשמע מדבריך שקונים את המניה מאדם אחד שיש לו מניה ומוכרים אותה לאדם אחר שרוצה מניה.
וא"כ מענין איך תמיד יש קונה תוך יומים?
ואיך אפשר לקנות בסכום זעום שאין בו כדי לקנות מניה שלימה?
וכן מההצד שזה לא כבעלות בחברה? -
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
לא נתת הלוואה לאף אחד, אלא קנית ממישהו שהחזיק את המנייה.
אין לך מושג מי זה המישהו הזה, ואתה לא צריך להכיר אותו.זה נשמע מדבריך שקונים את המניה מאדם אחד שיש לו מניה ומוכרים אותה לאדם אחר שרוצה מניה.
וא"כ מענין איך תמיד יש קונה תוך יומים?
ואיך אפשר לקנות בסכום זעום שאין בו כדי לקנות מניה שלימה?
וכן מההצד שזה לא כבעלות בחברה?@סומכוס זה יותר מזה
צריך לפרק את המושג 'לקנות מניה' איך אנחנו דנים את זה בחו"מ.
הרי אין כאן חפץ גשמי לקנות אותו, א"א להיות 'בעלים' על מושג מופשט, העובדה שבלשון העם קוראים לזה לקנות זה לא מספיק להחשיב את זה כ'מקח', ניקח כמשל קניית אגח שכל אחד מבין שזה הלואה למרות שקוראים לזה קנייה.
זה מוכרח להיות או קניית חלקיק בחברה, או הלואה לבעלי החברה. -
@סומכוס זה יותר מזה
צריך לפרק את המושג 'לקנות מניה' איך אנחנו דנים את זה בחו"מ.
הרי אין כאן חפץ גשמי לקנות אותו, א"א להיות 'בעלים' על מושג מופשט, העובדה שבלשון העם קוראים לזה לקנות זה לא מספיק להחשיב את זה כ'מקח', ניקח כמשל קניית אגח שכל אחד מבין שזה הלואה למרות שקוראים לזה קנייה.
זה מוכרח להיות או קניית חלקיק בחברה, או הלואה לבעלי החברה. -
@סומכוס זה יותר מזה
צריך לפרק את המושג 'לקנות מניה' איך אנחנו דנים את זה בחו"מ.
הרי אין כאן חפץ גשמי לקנות אותו, א"א להיות 'בעלים' על מושג מופשט, העובדה שבלשון העם קוראים לזה לקנות זה לא מספיק להחשיב את זה כ'מקח', ניקח כמשל קניית אגח שכל אחד מבין שזה הלואה למרות שקוראים לזה קנייה.
זה מוכרח להיות או קניית חלקיק בחברה, או הלואה לבעלי החברה.@המבקר
למעשה מבחינה הלכתית, כמדומני שמוסכם שההגדרה של קניית מניה היא קניה אמיתית של בעלות בחברה ולכן אין בזה ריבית. (אך כיון שאין יכולת להתערב בהחלטותיה יש לזה נפק"מ לגבי איסורים אחרים.) בשונה מקניית אג"ח שהיא באמת הלוואה גמורה. -
אם אני רוצה להתחיל היום להשקיע 1500 ש"ח בחודש
איך אני עושה את זה בלי כאב ראש
עם אפס הבנה בתחום
ועם אפס צורך בהבנה בתחום
תודה -
אם אני רוצה להתחיל היום להשקיע 1500 ש"ח בחודש
איך אני עושה את זה בלי כאב ראש
עם אפס הבנה בתחום
ועם אפס צורך בהבנה בתחום
תודה@פייבל-אשרינו כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
אם אני רוצה להתחיל היום להשקיע 1500 ש"ח בחודש
איך אני עושה את זה בלי כאב ראש
עם אפס הבנה בתחום
ועם אפס צורך בהבנה בתחום
תודהבעיקרון הדרך היא בפתיחת קופת גמל להשקעה, ובחירה במסלול מחקה חדד
אבל אפס הבנה בתחום זה ממש לא מומלץ למרות שאני משער שאם הגעת לכאן יש לך טיפה יותר מ0 -
אם אני רוצה להתחיל היום להשקיע 1500 ש"ח בחודש
איך אני עושה את זה בלי כאב ראש
עם אפס הבנה בתחום
ועם אפס צורך בהבנה בתחום
תודה@פייבל-אשרינו
בדיוק בשביל זה יש את בנקל -
@סומכוס זה יותר מזה
צריך לפרק את המושג 'לקנות מניה' איך אנחנו דנים את זה בחו"מ.
הרי אין כאן חפץ גשמי לקנות אותו, א"א להיות 'בעלים' על מושג מופשט, העובדה שבלשון העם קוראים לזה לקנות זה לא מספיק להחשיב את זה כ'מקח', ניקח כמשל קניית אגח שכל אחד מבין שזה הלואה למרות שקוראים לזה קנייה.
זה מוכרח להיות או קניית חלקיק בחברה, או הלואה לבעלי החברה.@המבקר
@סומכוס
אולי צריך להסביר את הבסיס איך עובד שוק ההון.
בקצרה ממש,
חברה שרוצה לגייס כספים בשביל לגדול, מנפיקה מניות בבורסה,
כלומר היא בעצם מוכרת את עצמה לשותפים,
כל מי שקונה מניה הוא שותף בחברה מבחינה משפטית וחוקית.
עכשיו המניות הללו נסחרות בבורסה,
אדם שקנה מניה מהחברה יכול למכור אותה לאדם אחר.
כלומר הוא מוכר לו את השותפות שיש לו בחברה.
החברה היא דבר גשמי.
ודרך אגב, מניה יכולה לעלות כמה שקלים.
פעולת הקנייה והסכמה על מחיר נעשית דרך מערכת המסחר.
אפשר לראות באיזה מחיר אנשים מציעים למכור את המניה ובאיזה מחיר אנשים מציעים לקנות את המניה.
כשיש התאמה בין המוכר לקונה על המחיר אפשר לבצע את הקנייה.
אני מקווה שעכשיו יותר קל להבין למה זה לא הלוואה. -
@המבקר
@סומכוס
אולי צריך להסביר את הבסיס איך עובד שוק ההון.
בקצרה ממש,
חברה שרוצה לגייס כספים בשביל לגדול, מנפיקה מניות בבורסה,
כלומר היא בעצם מוכרת את עצמה לשותפים,
כל מי שקונה מניה הוא שותף בחברה מבחינה משפטית וחוקית.
עכשיו המניות הללו נסחרות בבורסה,
אדם שקנה מניה מהחברה יכול למכור אותה לאדם אחר.
כלומר הוא מוכר לו את השותפות שיש לו בחברה.
החברה היא דבר גשמי.
ודרך אגב, מניה יכולה לעלות כמה שקלים.
פעולת הקנייה והסכמה על מחיר נעשית דרך מערכת המסחר.
אפשר לראות באיזה מחיר אנשים מציעים למכור את המניה ובאיזה מחיר אנשים מציעים לקנות את המניה.
כשיש התאמה בין המוכר לקונה על המחיר אפשר לבצע את הקנייה.
אני מקווה שעכשיו יותר קל להבין למה זה לא הלוואה.@צמיחה יש מגדולי הפוסקים שדנו שהחזקת מניה אינה נחשבת כבעלות
עי' אג"מ אהע"ז א ח קובץ תשובות ג קכד ומנח"י ח"ג א ח"ז כו - שפסקו שאין נחשב כבעלות
וע"ע בספר תקנת הריבית להגר"י לנדו שהאריך בזה, ואין לי זמן כרגע לראות הכרעתו בדיוק, אבל כמדומני שעולה שם שהצידוד של רוב הפוסקים שבכל אופן זה נחשב כבעלות -
@צמיחה יש מגדולי הפוסקים שדנו שהחזקת מניה אינה נחשבת כבעלות
עי' אג"מ אהע"ז א ח קובץ תשובות ג קכד ומנח"י ח"ג א ח"ז כו - שפסקו שאין נחשב כבעלות
וע"ע בספר תקנת הריבית להגר"י לנדו שהאריך בזה, ואין לי זמן כרגע לראות הכרעתו בדיוק, אבל כמדומני שעולה שם שהצידוד של רוב הפוסקים שבכל אופן זה נחשב כבעלות@המבקר
אני לא יודע בדיוק את המקורות המדוברים אבל באופן כללי עיקר הנידונים בין הפוסקים הם לעניין בעיות של חילולי שבת בחברה או איסורים אחרים שנעשים ע"י החברה. ולא לעצם העניין הנ"ל -
@המבקר
@סומכוס
אולי צריך להסביר את הבסיס איך עובד שוק ההון.
בקצרה ממש,
חברה שרוצה לגייס כספים בשביל לגדול, מנפיקה מניות בבורסה,
כלומר היא בעצם מוכרת את עצמה לשותפים,
כל מי שקונה מניה הוא שותף בחברה מבחינה משפטית וחוקית.
עכשיו המניות הללו נסחרות בבורסה,
אדם שקנה מניה מהחברה יכול למכור אותה לאדם אחר.
כלומר הוא מוכר לו את השותפות שיש לו בחברה.
החברה היא דבר גשמי.
ודרך אגב, מניה יכולה לעלות כמה שקלים.
פעולת הקנייה והסכמה על מחיר נעשית דרך מערכת המסחר.
אפשר לראות באיזה מחיר אנשים מציעים למכור את המניה ובאיזה מחיר אנשים מציעים לקנות את המניה.
כשיש התאמה בין המוכר לקונה על המחיר אפשר לבצע את הקנייה.
אני מקווה שעכשיו יותר קל להבין למה זה לא הלוואה. -
@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:
כשיש התאמה בין המוכר לקונה על המחיר אפשר לבצע את הקנייה.
תודה על ההסבר!
אלא שלדבריך, לפעמים צריך להמתין קצת בכדי למכור את המניות,
האם אכן זו המציאות בשטח? -
@המבקר
אני לא יודע בדיוק את המקורות המדוברים אבל באופן כללי עיקר הנידונים בין הפוסקים הם לעניין בעיות של חילולי שבת בחברה או איסורים אחרים שנעשים ע"י החברה. ולא לעצם העניין הנ"ל@כותב-רק-מה-שיודע
הנידון של חילולי שבת ושאר איסורים מתחיל רק אחרי שנחליט שאתה הבעלים בחברה,
וזה גופא הנידון בין הפוסקים האם זה נחשב בעלות. -
@צמיחה יש מגדולי הפוסקים שדנו שהחזקת מניה אינה נחשבת כבעלות
עי' אג"מ אהע"ז א ח קובץ תשובות ג קכד ומנח"י ח"ג א ח"ז כו - שפסקו שאין נחשב כבעלות
וע"ע בספר תקנת הריבית להגר"י לנדו שהאריך בזה, ואין לי זמן כרגע לראות הכרעתו בדיוק, אבל כמדומני שעולה שם שהצידוד של רוב הפוסקים שבכל אופן זה נחשב כבעלות@המבקר
כנראה התכוונת לתייג את @כותב-רק-מה-שיודע
עכ"פ אני לא יודע להגיד מה זה נקרא רוב הפוסקים,
יש הרבה פוסקים גדולים שהתירו,
ויש פוסקים שאסרו.
גם דעת הגרי"ש אלישיב הייתה להתיר.בכל אופן עצם הדיון כמעט מיותר,
כיון שאין עניין לקנות מניות בודדות, אלא בעיקר קרנות עוקבות מדדים,
ואם זה סינטטי אז בד"כ אין שם החזקת מניות. -
@כותב-רק-מה-שיודע
הנידון של חילולי שבת ושאר איסורים מתחיל רק אחרי שנחליט שאתה הבעלים בחברה,
וזה גופא הנידון בין הפוסקים האם זה נחשב בעלות.@צמיחה
אני יחזור על מה שכתבתי גם למעלה וביתר ביאור.
כמדומני שזה מוסכם בפוסקים שקניית מניה נקראת קניה ולא הלוואה וכמו שהסברת למעלה מבחינה טכנית.
וכל הנידון בפוסקים הוא רק האם קניית מניות בודדות, (נראה לי עד 5% מהחברה) -שמבחינה חוקית וניהולית אין שום יכולת להתערב בהחלטות וניהול החברה. בחברה שמחללת שבת וכדו' היא אסורה מחמת שנחשב שחברה שלי מחללת שבת או שבעלות כזו שאין לה משמעות מעשית אינה אוסרת את קנייתם.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}