אשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים

[שמיל שמיל]

@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

אבל אפשר עוקב מדדי מניות

לא הבנתי

[צמיחה]

@שמיל-שמיל
יש מסלול שנקרא עוקב מדדי מניות, יש עליו כשרות.

[צמיחה]

@בנאות-דשא
שאלה מצויינת,
ראשית לא תמיד יש עליות,
אבל זה נכון שבד"כ יש עליות,
זה בגלל הנכסים שמהם מורכב הקרן כספית,
פק"מ ג'מבו,
אג"ח בדירוג גבוה,
הרי ברור לך שפק"מ בבנק לא מפסיד.

[סומכוס]

@סייעתא-דשמיא כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

ולמי שלא רוצה להסתמך על היתר עסקא – הראל הלכה (רק 75% מניות וללא מדד מסוים).

איך יתכן מניות בלי להסתמך על היתר עיסקא?

[סומכוס]

@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

זה בגלל הנכסים שמהם מורכב הקרן כספית,
פק"מ ג'מבו,
אג"ח בדירוג גבוה,
הרי ברור לך שפק"מ בבנק לא מפסיד.

האם אכן קרן כספית לא מורכב ממניות בכלל?
ואם כן, אז למה לא תמיד יש עליות כדבריך?

[סייעתא דשמיא]

@סומכוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

איך יתכן מניות בלי להסתמך על היתר עיסקא?

[סומכוס]

תודה על המידע
למרות שעדיין זה לא ברור, למה שאג"ח ממשלתי לא יצטרך היתר עיסקא
והלא מדובר בהלואה בריבית לכל דבר וענין
אשמח להסבר

[שמיל שמיל]

@סומכוס הם נוקטים כפי שמובא בשם החזוא שאגחים מהמדינה לא צריכים היתר עיסקא
אגב למיטה ידיעתי תשואה כהלכה ועדה"ח חולקים ע"ז, איך שיהיה יש היתר עיסקא למדינה

[סומכוס]

תודה לכם
ובכן אשמח להדרכה איך להעביר את החיסכון לכל ילד להראל

[צמיחה]

@סומכוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

איך יתכן מניות בלי להסתמך על היתר עיסקא?

היתר עיסקא נועד להלוואות כלומר לאג"חים,
מניות זה ענין אחר,
שם הנידון האם רכישת מניות חשובה כבעלות בחברה ושותפות בכל האיסורים שהיא עוברת.
ואם החברה גם מנפיקה אג"ח,
אז צריך שיהיה גם היתר עיסקא.
אבל אם החברה אינה מוציאה אג"ח אז אין כאן ענין של היתר עיסקא.

[צמיחה]

@סומכוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

תודה לכם
ובכן אשמח להדרכה איך להעביר את החיסכון לכל ילד להראל

תעיין בסוף הקובץ המצ"ב
חסכון לכל ילד כל המידע.pdf

[סומכוס]

@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

מניות זה ענין אחר,
שם הנידון האם רכישת מניות חשובה כבעלות בחברה ושותפות בכל האיסורים שהיא עוברת.
אבל אם החברה אינה מוציאה אג"ח אז אין כאן ענין של היתר עיסקא.

אם מניות זה לא בעלות, אז ההחזר הכספי עם הריבית זקוק להיתר עיסקא, הלא כן?

[צמיחה]

@סומכוס
לא הבנתי,
אם החזקת מניות של חברה אינה נחשבת כבעלות בחברה,
אז גם אם החברה הזאת מלווה בריבית,
זה לא נחשב שאני נתתי הלוואה בריבית.

[סומכוס]

@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

אם החזקת מניות של חברה אינה נחשבת כבעלות בחברה,
אז גם אם החברה הזאת מלווה בריבית,
זה לא נחשב שאני נתתי הלוואה בריבית.

ברור שאתה צודק.
אני לא התכוונתי לריבית שהחברה מקבלת מההלואות שהיא נותנת,
אלא לריבית שאני מקבל כאשר אני קונה את המניה בחזרה בסכום יותר גבוה,
שזה בעצם "אגר נטר" על הכסף ששמתי בחברה במשך השנים.

[צמיחה]

@סומכוס
לא הבנתי למה אגר נטר,
אם קנית דירה והמחיר שלה התייקר ומכרת אותה,
האם גם כאן יש אגר נטר?
זה אותו דבר בדיוק, קנית מנייה, כלומר קנית חלק בחברה,
והמחיר של המניה עלה.

יתירה מזאת,
לא נתת הלוואה לאף אחד, אלא קנית ממישהו שהחזיק את המנייה.
אין לך מושג מי זה המישהו הזה, ואתה לא צריך להכיר אותו.
את הכסף שהבאת לו הוא לא מחזיר לך.
אתה נשארת עם נכס ביד שקוראים לו מניה. יש לו מחיר.

וכי אם אני קונה תפוחים ממך במחיר של 5 ש"ח לקילו.
והמחיר התייקר,
ואז אני מוכר את זה לבן אדם אחר ב-10 ש"ח לקילו.
האם יש כאן אגר נטר?

אני מקווה שעכשיו הדברים היו ברורים.

[המבקר]

@צמיחה סומכוס טוען טענה פשוטה,
אם קניית מניה זה לא בעלות בחברה, אז בפשטות בהכרח זה הלואה למי שהוא בעל החברה, וממילא כשמושכים את המנייה עם תשואה, ז"א פרעון הלואה עם ריבית.

[סומכוס]

@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

לא נתת הלוואה לאף אחד, אלא קנית ממישהו שהחזיק את המנייה.
אין לך מושג מי זה המישהו הזה, ואתה לא צריך להכיר אותו.

זה נשמע מדבריך שקונים את המניה מאדם אחד שיש לו מניה ומוכרים אותה לאדם אחר שרוצה מניה.
וא"כ מענין איך תמיד יש קונה תוך יומים?
ואיך אפשר לקנות בסכום זעום שאין בו כדי לקנות מניה שלימה?
וכן מההצד שזה לא כבעלות בחברה?

[המבקר]

@סומכוס זה יותר מזה
צריך לפרק את המושג 'לקנות מניה' איך אנחנו דנים את זה בחו"מ.
הרי אין כאן חפץ גשמי לקנות אותו, א"א להיות 'בעלים' על מושג מופשט, העובדה שבלשון העם קוראים לזה לקנות זה לא מספיק להחשיב את זה כ'מקח', ניקח כמשל קניית אגח שכל אחד מבין שזה הלואה למרות שקוראים לזה קנייה.
זה מוכרח להיות או קניית חלקיק בחברה, או הלואה לבעלי החברה.

[המבקר]

פוסט נמחק

[כותב רק מה שיודע]

@המבקר
למעשה מבחינה הלכתית, כמדומני שמוסכם שההגדרה של קניית מניה היא קניה אמיתית של בעלות בחברה ולכן אין בזה ריבית. (אך כיון שאין יכולת להתערב בהחלטותיה יש לזה נפק"מ לגבי איסורים אחרים.) בשונה מקניית אג"ח שהיא באמת הלוואה גמורה.