להשקיע בשוק ההון - לכתחילה או קולא ?

[צמיחה]

@נחלי-מים
האם מתכוון לומר שאתה רוצה להפסיד הרבה כסף כל חודש בגלל האינפלציה והדמי ניהול, רק בשביל לפתור בעיות הלכתיות?
אני מקווה שהתייעצת עם רב גדול !!
נ.ב. כנראה שאתה בעל בטחון גדול, אני ממש מקנא בך.

[צמיחה]

@נחלי-מים
שמעתי מהגר"י לנדו שאמר שלפעמים בא לך להחמיר באיזו חומרה או הנהגה טובה, אבל הקב"ה רוצה ממך אחרת, שלא תחמיר בזה, וגם בזה אתה צריך להתקפל ולעשות את רצון הקב"ה.
הוראת ר' שריאל למו"צים להורות לציבור להשקיע בסנופי גם אם זה מסלול שצריך להסתמך על היתר עיסקא, ולמרות שר' ניסים קרליץ זצ"ל אמר לא להסתמך על היתר עיסקא.
האם בכל ההלכות אתה כ"כ מחמיר? א"כ החרשתי ואני ממש מקנא בך באמת.
לא מדובר כאן על מליונים מיותרים, מדובר כאן על צורך בסיסי שהקב"ה יצר בעולם שלנו.

[שמואל]

@צמיחה כתב בIRA בניהול אישי:

רק בשביל לפתור בעיות הלכתיות?

אההמ.. בעיות הלכתיות הן לא רק..

[צמיחה]

@שמואל
צודק בהחלט, הניסוח שלי ממש לא מוצלח.

[נחלי מים]

@צמיחה כתב בIRA בניהול אישי:

שמעתי מהגר"י לנדו שאמר שלפעמים בא לך להחמיר באיזו חומרה או הנהגה טובה, אבל הקב"ה רוצה ממך אחרת, שלא תחמיר בזה, וגם בזה אתה צריך להתקפל ולעשות את רצון הקב"ה.

אני לא איש של חומרות. אני לא מחפש חומרות. לא צריך להחמיר כדי להרגיש יותר פרום מהשני. אני רוצה את האמת וזהו. לפעמים זה לחומרא ולפעמים זה לקולא (אצלי שיעור כזית בליל הסדר הוא כזית המצוי ולא השיעורים הענקיים שנהגו בהם רוב הציבור).

אם כל הבעיות שיש בהשקעות היו רק 'חומרות' אין ספק שאתה צודק במאה אחוז שאסור להחמיר ולאבד ממונו. לצערי, אני לא רואה את זה ככה. יש בעיות רציניות שאינן חומרות - אלא בפשטות שורת ההלכה.

לסכם את הבעיות שיש בהשקעות:

אג"ח קונצרניות ושל המדינה: ריבית קצוצה. היתר עיסקא לא שווה כלום.
מניות: השקעות באיסורים חמורים מאוד (לבד מבעיית ריבית המצוי): לדוגמא פרסומות של פריצות שמצוים בכל חברה גדולה בS&P 500. לבד מחברות במדד הנ"ל שעצם עיסוקם הוא פריצות וטומאה (כמו נטפליקס). ההיתרים השונים מאוד לא ברורים.
אופציות: בעיה של משחק בקוביא (אני באמצע משא ומתן עם רבינו @יושבי-יעבץ בנושא זה).

רק באפיקים כמו מתכות וקריפטו אין (לכאורה) בעיות בכלל.

[צמיחה]

@נחלי-מים
אתה מעיר על בעיות ממש חמורות,
אבל עצם קניית מנייה הוא מחלוקת, וא"א להתעלם מכך שיש דעות שאתה לא נקרא בעלים שם, ואין לך שום חלק באיסורים הללו. ואה"נ יש דעות שאוסרות. כנ"ל שאר הדברים, הכל זה מחלוקת.
אם באמת אתה [או הרב שלך] נוקט כדעות האוסרות זה באמת חמור, אבל אם אין לך [או לרב שלך] הכרעה ברורה בעניין, אז אתה יכול להחמיר מספק כדעות האוסרות, אבל לדידך זה כבר לא אסור מעיקר הדין, אלא רק חומרה.
ולעת עתה לא שמעתי על שום רב גדול שמורה לאיסור בכל סוגי ההשקעות הקיימים.

לגבי משחק בקוביא, זה חדש לי, דווקא התרשמתי מהרבנים שאופציות זה הדבר שהכי כשר, אשמח להרחבה בעניין.

[נחלי מים]

@צמיחה כתב בIRA בניהול אישי:

וא"א להתעלם מכך שיש דעות שאתה לא נקרא בעלים שם, ואין לך שום חלק באיסורים הללו

אתה יכול להסביר לי מה הסברא של המקילים? להגיד שיש מחלוקת ודעות בין הפוסקים לא מסביר את ההיתר. הפשטות הוא שאם יש לך חלק בחברה טמאה ופרוצה - יש לך חלק בכל האיסורים שלה.

זה שזה בעלות מוגבלת - לא משנה את העובדה שיש לך בעלות שמה. (בעצם זה לא בעלות מוגבלת אלא בעלות מלאה עם שעבוד ממוני מוגבל).

אגב, אם יש מחלוקת בשאלה דאורייתא אתה אמור להחמיר ולא להקל.

בקיצור יש שתי סיבות בפוסקים שמסבירים את הבעיה במשחק בקוביא: או שהוא אינו עוסק בישובו של עולם (לכאורה אין זה בעיה פה) או שיש בעייה בקניין מכיון שכל צד במשחק סומך על זה שהוא ינצח ולא יפסיד ואין לו גמירות הדעת להפסיד.

באופציות יש את אותו בעיה - כל צד מהמר על תוצאה חיובית בשבילו ואין לו גמירות הדעת להפסיד.

[נחלי מים]

@צמיחה כתב בIRA בניהול אישי:

דווקא התרשמתי מהרבנים שאופציות זה הדבר שהכי כשר

גם אם נחמיר לומר שזה באמת בעיה של משחק בקוביא לכאורה זה הבעיה הכי קלה - אין איסור מפורש להיות משחק בקוביא - רק פסול לעדות.

[טריידר]

@נחלי-מים כתב בIRA בניהול אישי:

זה שזה בעלות מוגבלת - לא משנה את העובדה שיש לך בעלות שמה. (בעצם זה לא בעלות מוגבלת אלא בעלות מלאה עם שעבוד ממוני מוגבל).

לא מוכרח כלל שמדובר בבעלות מלאה - עברת על חוברת זו (סיכום בעמוד תרפ"א) ?

[צמיחה]

@נחלי-מים כתב בIRA בניהול אישי:

אתה יכול להסביר לי מה הסברא של המקילים? להגיד שיש מחלוקת ודעות בין הפוסקים לא מסביר את ההיתר. הפשטות הוא שאם יש לך חלק בחברה טמאה ופרוצה - יש לך חלק בכל האיסורים שלה.

כפי שכתב הרב טריידר, הקובץ הזה מסכם ממש יפה, ויש עוד הרבה קבצים.

אגב, אם יש מחלוקת בשאלה דאורייתא אתה אמור להחמיר ולא להקל.

זו באמת שאלה יפה, ע"ז יש את התשובה של הרב שפרן.
אני לא מצליח להעלות את כל הקובץ, אז לפחות את החלק הזה
,‏‏הרב שפרן - שוק ההון - עותק.pdf

באופציות יש את אותו בעיה - כל צד מהמר על תוצאה חיובית בשבילו ואין לו גמירות הדעת להפסיד.

האם אתה מבין שהבעיה הזאת גם כשלא אתה קונה אופציות, אלא קונה קרן נאמנות שהיא קונה עבורך אופציות, או מסלול עוקב מדד בחברות הביטוח שזה לא אתה בפועל, אלא החברה עושה את זה עבורך. לא שמענו שיש משחק בקוביא עבור אחר.

[דוד גולדברג]

@נחלי-מים כתב בIRA בניהול אישי:

אג"ח קונצרניות ושל המדינה: ריבית קצוצה. היתר עיסקא לא שווה כלום.

יש בעיה של ריבית מהמדינה?
אני חושב שזה נחשב קל מבחינה שאין בעלות וכדומה

[טריידר]

@צמיחה כתב בIRA בניהול אישי:

אני לא מצליח להעלות את כל הקובץ, אז לפחות את החלק הזה
,‏‏הרב שפרן - שוק ההון - עותק.pdf

הקובץ שהעלת לא תקין.
אפשר להעלות את כל הקובץ כקישור לדרייב שלך.
או לחילופין, מניסיון, ניתן לשלוח לארגון בנקל במייל הראשי שלהם, ולציין להכניס את זה להודעה שלך כאן (ע"י לחיצה על מס' ההודעה הרשום בצד שמאל ומתחיל עם #, משתנה למעלה בדפדפן הכתובת/הקישור להודעה ספציפית בנושא/באשכול), והם יכניסו כאן קישור לדרייב שלהם.

[צמיחה]

@טריידר
מצ"ב הקובץ המלא, מאמר של הרב שפרן, ויעו' בעמוד השני שלגבי הפנסיה הדרך הנכונה היא לחפש את הסברות להתיר ולא את הסברות להחמיר ולאסור.
זה קישור לדרייב.
https://drive.google.com/file/d/1i2UxzW7emfwQ6TIAXotfv4Qz377GPBXW/view?usp=drive_link
אני מקווה שכעת זה תקין.
וא"כ יישר כח על ההדרכה.

[אמת מארץ תצמח]

@נחלי-מים כתב בלהשקיע בשוק ההון - לכתחילה או קולא ?:

@צמיחה כתב בIRA בניהול אישי:

וא"א להתעלם מכך שיש דעות שאתה לא נקרא בעלים שם, ואין לך שום חלק באיסורים הללו

אתה יכול להסביר לי מה הסברא של המקילים? להגיד שיש מחלוקת ודעות בין הפוסקים לא מסביר את ההיתר. הפשטות הוא שאם יש לך חלק בחברה טמאה ופרוצה - יש לך חלק בכל האיסורים שלה.

זה שזה בעלות מוגבלת - לא משנה את העובדה שיש לך בעלות שמה. (בעצם זה לא בעלות מוגבלת אלא בעלות מלאה עם שעבוד ממוני מוגבל).

בוקר טוב.
אתה כותב כאילו הפוסקים שהתירו לא ידעו מה אומרים.
יש לא מעט סיבות להקל, נתחיל מהשיטות שחברה בע"מ זה ישות ממונית בפני עצמה.

בקיצור יש שתי סיבות בפוסקים שמסבירים את הבעיה במשחק בקוביא: או שהוא אינו עוסק בישובו של עולם (לכאורה אין זה בעיה פה) או שיש בעייה בקניין מכיון שכל צד במשחק סומך על זה שהוא ינצח ולא יפסיד ואין לו גמירות הדעת להפסיד.

באופציות יש את אותו בעיה - כל צד מהמר על תוצאה חיובית בשבילו ואין לו גמירות הדעת להפסיד.

באופציה אין את הבעיה של משחק בקוביא, מכיון שזה דרך מסחר מוכרת, ולא הימורית.
בכלל, חלק גדול מכותבי האופציות כותבים אופציה לא בגלל שהם מהמרים לטובת האופציה, אלא בדיוק להיפך, בתור גידור למקרה שההשקעה שלהם לא תצליח.

[טריידר]

@צמיחה כתב בלהשקיע בשוק ההון - לכתחילה או קולא ?:

מצ"ב הקובץ המלא, מאמר של הרב שפרן,
ויעו' בעמוד השני שלגבי הפנסיה הדרך הנכונה היא לחפש את הסברות להתיר ולא את הסברות להחמיר ולאסור.

אציין,
שמעתי מתלמידיו, שגישת הרב שפרן שליט"א,
היא קודם כל לבסס את המציאות והצורך,
ואח"כ לעבור על הפן ההלכתי לאמיתה של תורה,
תוך כדי התחשבות במציאות שהוברר,
(וכמו שמשתקף גם מדבריך כאן).

וזה לא מוסכם,
יש הרבה שיבררו קודם כל את הפן ההלכתי,
בהיעלמות מוחלטת מהצורך והמציאות,
וממילא יטו תמיד יותר לחומרא...

[טריידר]

@צמיחה כתב:

זה קישור לדרייב.
https://drive.google.com/file/d/1i2UxzW7emfwQ6TIAXotfv4Qz377GPBXW/view?usp=drive_link
אני מקווה שכעת זה תקין.

הקישור תקין, אך צריך לבקש כל פעם אישור הורדה ממך.
יש להיכנס לדרייב שלך, ללחוץ על השלושה נקודות ליד הקובץ,
וליצור קישור חדש עם גישה כללית:

הקישור ייחסם אוטומטית, ויש לשלוח לבדיקה בנטפרי.
(הבהרה: אני לא מנהל או טכנאי כאן בפורום, רק עוזר בזמני פה ושם...)

[צמיחה]

@טריידר
https://drive.google.com/file/d/1i2UxzW7emfwQ6TIAXotfv4Qz377GPBXW/view?usp=sharing
אני מקווה שעכשיו זה בסדר,
שלחתי בקשה לנטפרי לפתוח את זה.