דילוג לתוכן

האם שווה לסחור במט"ח?

שוק ההון והשקעות
50 5 1.5k 6
  • אולי לא מספיק התעמקתי בתגובות קודמות,
    אבל גם ב7 באוקטובור הדולר עלה רק ב0.2 שזה הרבה אבל לא סוף העולם.
    אני שאלתי את השאלה הזאת גם על מסחר יומי,
    הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.
    אני מקווה שאני מובן.

  • אולי לא מספיק התעמקתי בתגובות קודמות,
    אבל גם ב7 באוקטובור הדולר עלה רק ב0.2 שזה הרבה אבל לא סוף העולם.
    אני שאלתי את השאלה הזאת גם על מסחר יומי,
    הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.
    אני מקווה שאני מובן.

    @הקול-השפוי כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    הרי הגרפים נעים המון פעמים על אותם נקודות, ואם נקבע נקודה ממוצעת שבה אנחנו מוכרים וקונים, לכאורה יהיה מספיק רווח גם בשביל לכסות את הטעויות שיהיו.

    הרחבתי בחסרונות מסחר בטווח מסוים בהודעה זו:

  • @הגיוני בגדול?!
    מקובל שסחר במט"ח הוא הרבה יותר מסוכן.
    חוץ מזה, ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון).

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון)

    תוכל להסביר כמה מס יש על זה?

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    ע"פ רשות המיסים זה נחשב כמשלח יד, והמיסוי הוא כמו עסק (לא כמו רווחי הון)

    תוכל להסביר כמה מס יש על זה?

    @הגיוני אאל"ט כמו עבודה רגילה - כמו עצמאי.

  • @הגיוני אאל"ט כמו עבודה רגילה - כמו עצמאי.

    @אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.

  • @אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.

    הפרשות ביטוח לאומי, 8% ומעלה.
    מיסים, תעשה חיפוש "מדרגות מס", בדומה לשכיר.
    נקודות זיכוי מס כרגיל לשכיר.

    בגדול, הם מסתכלים על התמונה הכוללת, אם אתה עובד או לומד רוב היום במשהו אחר, ורוב הכסף מגיע ממשהו אחר, גם הרבה פעולות מסחר לאו דווקא יגדירו אותך כסוחר כמשלח יד.

    מדרגות מס, הם בין 10% עד 51%.... תלוי בגובה הכנסות. (ללא נקודות זיכוי)

    אם אתה מרוויח עד כדי שאתה נמצא במדרגת מס מעל 25% (שיעור מס רווחי הון הרגיל) - אתה במצב טוב.

  • @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @אמת-מארץ-תצמח על זה אני שואל. סליחה על הבורות.

    הפרשות ביטוח לאומי, 8% ומעלה.
    מיסים, תעשה חיפוש "מדרגות מס", בדומה לשכיר.
    נקודות זיכוי מס כרגיל לשכיר.

    בגדול, הם מסתכלים על התמונה הכוללת, אם אתה עובד או לומד רוב היום במשהו אחר, ורוב הכסף מגיע ממשהו אחר, גם הרבה פעולות מסחר לאו דווקא יגדירו אותך כסוחר כמשלח יד.

    מדרגות מס, הם בין 10% עד 51%.... תלוי בגובה הכנסות. (ללא נקודות זיכוי)

    אם אתה מרוויח עד כדי שאתה נמצא במדרגת מס מעל 25% (שיעור מס רווחי הון הרגיל) - אתה במצב טוב.

    @טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?

  • @טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @טריידר אז אם אני לא מדבר על סכומים גדולים, אני משלם על הרווח מהמסחר הזה פחות ממה שאני משלם במס רווחי הון?

    לא.

    כי עם זה לא הכנסה משמעותית ועיקרית שלך,
    זה לא יוגדר כמשלח יד אלא כרווחי הון,
    גם עם הרבה פעולות.

    בפרט אם זה רק יקטין את שיעור המס, לא מסתבר שהפקיד יגדיר את זה ככה, ברירת מחדל היא רווחי הון.

  • תמיד היה לי בראש ברשימת הרעיונות הלא מעובדים לסחור במט"ח כלומר שקלים ודולרים.
    ואסביר את ההגיון הבוסרי שבזה: הרי אני גם בקונצנזוס שלא לסחור אקטיבית, אך אולי כל זה דווקא במניות וכדו' שע"י המסחר האקטיבי אתה מפספס את התשואה של המדד או המניה ולכן בסופו של דבר במקום להכות אותו אתה מפסיד חלק גדול מהתשואה שלו (מה שקורה בד"כ).
    משא"כ בדולר שקל שאין לו תשואה כלשהי לטווח ארוך שאפשר לפספס, הרי יש לו כמין רצועה שנעה למעלה ולמטה ללא מגמה הנראית לעין. עם ממוצע של 3.65 -,+ שקלים לדולר וא"כ אפשר לקנות דולרים כשהוא מתחת לממוצע ולמכור כשהוא מעל.
    וגם הקטע הפסיכולוגי לא כ"כ משחק כאן כמו במניות כי אין את הפחד של התרסקויות וכו',
    (אני אישית לא הולך לעשות את זה מבחינה השקפתית- זה יתפוס לי מידי את הראש, ואת הזמן אבל מבחינת הרעיון)
    מאד מעניין אותי מה אומרים על זה, על פניו זה נשמע לי ממש סולידי ומעניין.

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עם ממוצע של 3.65 -,+ שקלים לדולר וא"כ אפשר לקנות דולרים כשהוא מתחת לממוצע ולמכור כשהוא מעל.

    תבדוק באיזה רמות היית קונה ומוכר,
    ואשתדל להריץ בדיקת אלגוריתם על סמך העבר.

  • אוקיי, בדקתי בטווח 3.61-3.75 :

    לא חכמה להסתכל אחורה ולבדוק מה הטווח הכי משתלם...

    בשנת 2024 היית מרוויח 31% יפה מאוד.

    בין שנת 2019 עד 2024 לא היו תנודות בטווח.

    משנת 2025 רק ה' יודע באיזה טווח יזוז המט"ח.

    השאלה, אם הטווח ישתנה, כאמור לעיל,
    כי אם כן, תצטרך לצאת מהמט"ח עם הפסדים...

  • אוקיי, בדקתי בטווח 3.61-3.75 :

    לא חכמה להסתכל אחורה ולבדוק מה הטווח הכי משתלם...

    בשנת 2024 היית מרוויח 31% יפה מאוד.

    בין שנת 2019 עד 2024 לא היו תנודות בטווח.

    משנת 2025 רק ה' יודע באיזה טווח יזוז המט"ח.

    השאלה, אם הטווח ישתנה, כאמור לעיל,
    כי אם כן, תצטרך לצאת מהמט"ח עם הפסדים...

    @טריידר אני חשבתי יותר על כיוון של 3.68- 3.63
    פחות בכיוון של להכות את המדד יותר בכיוון של רווח נאה באופן סולידי

  • @טריידר אני חשבתי יותר על כיוון של 3.68- 3.63
    פחות בכיוון של להכות את המדד יותר בכיוון של רווח נאה באופן סולידי

    @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @טריידר אני חשבתי יותר על כיוון של 3.68- 3.63

    אוקיי.

    Cross_Strategy_3.56___3.68_IBKR_USDILS_2025-05-23_e9e02.xlsx

    (שים לב, באקסל המצו"ב יש כמה טאבים)

    בקיצור (בערך) :

    בשנת 2024: 14 פקודות מסחר = 19% רווח / אחזקה בהפסד מקסימלי = חודש אחד 9.5%-

    בשנת 2023: 11 פקודות מסחר = 15% רווח / אחזקה בהפסד מקסימלי = חמשה חודשים בין 4.8%- ועד 9.5%-

    בשנת 2022: 0 פקודות מסחר

    בשנת 2021: 0 פקודות מסחר

    בשנת 2020: 4 פקודות מסחר

    השאלה האם כדאי להמר שהטווח ההיסטורי מהשנה האחרונה ימשיך, ולא תצטרך לצאת עם הפסדים של 10%.

    או לפחות, שתפיק מספיק רווחים, לפני יציאת המחיר מהטווח, כך שגם יציאת בהפסד יכוסה ע"י הרווחים.

    בנוסף, הכסף לא זמין כמו בעו"ש, מאחר ואתה לא יכול לצאת בתקופת הפסד (כשהמחיר מחוץ לטווח הנ"ל).

    לא יודע להגיד האם זה צעד נבון...

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

  • @הגיוני כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @טריידר אני חשבתי יותר על כיוון של 3.68- 3.63

    אוקיי.

    Cross_Strategy_3.56___3.68_IBKR_USDILS_2025-05-23_e9e02.xlsx

    (שים לב, באקסל המצו"ב יש כמה טאבים)

    בקיצור (בערך) :

    בשנת 2024: 14 פקודות מסחר = 19% רווח / אחזקה בהפסד מקסימלי = חודש אחד 9.5%-

    בשנת 2023: 11 פקודות מסחר = 15% רווח / אחזקה בהפסד מקסימלי = חמשה חודשים בין 4.8%- ועד 9.5%-

    בשנת 2022: 0 פקודות מסחר

    בשנת 2021: 0 פקודות מסחר

    בשנת 2020: 4 פקודות מסחר

    השאלה האם כדאי להמר שהטווח ההיסטורי מהשנה האחרונה ימשיך, ולא תצטרך לצאת עם הפסדים של 10%.

    או לפחות, שתפיק מספיק רווחים, לפני יציאת המחיר מהטווח, כך שגם יציאת בהפסד יכוסה ע"י הרווחים.

    בנוסף, הכסף לא זמין כמו בעו"ש, מאחר ואתה לא יכול לצאת בתקופת הפסד (כשהמחיר מחוץ לטווח הנ"ל).

    לא יודע להגיד האם זה צעד נבון...

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

    @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

    זה אכן לא סולידי (ולדעתי גם עם מסוכן מאד)
    אבל זה לא סותר את הקטע של פיקדון, מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

  • @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

    זה אכן לא סולידי (ולדעתי גם עם מסוכן מאד)
    אבל זה לא סותר את הקטע של פיקדון, מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

    @שמואל כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

    למה לא ?

    הוא קונה קרן כספית דולר כשהדולר 3.62 ועובר לקרן כספית שקלי כשהדולר 3.68, וחוזר חלילה...

    @אמת-מארץ-תצמח הבעיה דרך קרן כספית, הוא שער חליפין יקר ועמלות המרה,

    מה שיכול למחוק כל רווח (לכאורה - לא בדקתי לעומק)...

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

    @שמואל
    מדד לא מגודר אינו תלוי בשער הדולר, אלא בשערי המניות מהם הוא מורכב.
    אכן הדולר ישפיע במידה מסויימת על חלקם, בדיוק כמו שחדשות בעולם הטכנולוגיה ישפיעו עליהם.
    בכל אופן זה דיון ארוך, שאינו קשור לכאן.

  • @שמואל כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    לא הייתי קורא לזה סחר במט"ח,
    כי באותה מידה שאתה 'קונה' מדד לא מגודר מט"ח בסוף זה מחזיק בדולר..

    למה לא ?

    הוא קונה קרן כספית דולר כשהדולר 3.62 ועובר לקרן כספית שקלי כשהדולר 3.68, וחוזר חלילה...

    @אמת-מארץ-תצמח הבעיה דרך קרן כספית, הוא שער חליפין יקר ועמלות המרה,

    מה שיכול למחוק כל רווח (לכאורה - לא בדקתי לעומק)...

    @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @אמת-מארץ-תצמח הבעיה דרך קרן כספית, הוא שער חליפין יקר ועמלות המרה,

    לא הבנתי.
    איך אתה היית מציע לו לסחור במט"ח?

  • @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    @אמת-מארץ-תצמח הבעיה דרך קרן כספית, הוא שער חליפין יקר ועמלות המרה,

    לא הבנתי.
    איך אתה היית מציע לו לסחור במט"ח?

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    איך אתה היית מציע לו לסחור במט"ח?

    FOREX בחשבון מסחר עצמאי.

  • @טריידר כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    עכ"פ לא הייתי קורא לזה אפיק סולידי כשאפשר לקבל תשואה מובטחת בסך 4% בפקדון בנקאי.

    זה אכן לא סולידי (ולדעתי גם עם מסוכן מאד)
    אבל זה לא סותר את הקטע של פיקדון, מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית - בזמן שזה שקל, וכספית דולרית - בזמן שזה דולר?

    @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    מי מפריע לך לשים את זה בכספית שקלית,

    היה משמע מהמילה הזו: ''לשים''
    שאתה מתכוון להשקיע לטווח ארוך.
    (בלי לסחור בין הקרנות).

  • @אמת-מארץ-תצמח כתב בהאם שווה לסחור במט"ח?:

    איך אתה היית מציע לו לסחור במט"ח?

    FOREX בחשבון מסחר עצמאי.

    @טריידר כמה יצא לו יותר יקר ב IB ?
    (אם כי שם יש לו רק קרנות דולריות, ולא שקליות)
    עמלת המרה היא גרושים שם.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    3 פוסטים
    95 צפיות
    נחמן רוזנבלוםנ
    @יום-הדין עקרונית החיסכון לכל ילד שייך בצורה חוקית לילד שלך. מה זה אומר זה לא אומר הרבה, אבל אני מכיר חברה צעירים שהוציאו את הכסף ללא ידיעת ההורים בבחרותם. (אז האמת היא שהם הוציאו דובר על סכומים קטנים אבל זה תמיד יכול לקרות) ככה שכדי שהכסף הזה ישמר ולא יבוזבז על ידי אחד מילדיך אתה תצטרך לחנך את ילדך מגיל צעיר שהכסף הזה מיועד לחתונה או הדירה שלו וכו' או במקרה שח"ו קורה ויורד למישהו ילד מהדרך הכסף יהיה שייך מבחינה חוקית לילד שיוכל גם לבזבז אותו על דברים לא מידי מרנינים.
  • 0 הצבעות
    24 פוסטים
    181 צפיות
    בואו חשבון.ב
    @שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?: זו דוגמה לא הכי מוצלחת. אתה מדבר על הממונפות שצמודות לחברות ספציפיות (במקרה הזה חברה בעייתית בפני עצמה). הסיכוי שהS&P ירד במעל 60% קיים אבל לא ממש גבוה, בוודאי ביחס לתנודתיות של חברה ספציפית וספקולטיבית. זה באמת פוסט שכתבתי במקום אחר, העתקתי אותו לכאן כי הוא עם נתונים מדויקים. באתי לומר שבעוד למסיס יש צורך בעליה של 200 אחוז כדי לחזור למחקה יש צורך של הרבה הרבה יותר מפי 2. אקח דוגמא ממחקי מדדים. בעוד מדד הנאסדק (קרן QQQ) עשתה תשואה של 98 אחוז בחמש שנים האחרונות המחקה שלה פי 2 עשתה תשואה של 151 אחוז, והמחקה פי 3 עשתה רק של 141.
  • 3 הצבעות
    35 פוסטים
    1k צפיות
    שמיל שמילש
    @הגיוני על איזה אשכול להגיב ראשון פה או באמיצים...
  • השקעה בקרנות מגודרות מט"ח בעד ונגד

    שוק ההון והשקעות מטח
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    800 צפיות
    ב
    גם רונן מרגוליס יצא נגד ההשקעה בקרנות מגודרים זה ביטוח חד צדדי ולא ביטח מקיף, https://investright.co.il/blog/currency-hedge-insurance/
  • המלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי

    מסחר עצמאי מדד עולמי מטח
    44
    1 הצבעות
    44 פוסטים
    2k צפיות
    צ
    כך פוגעת התחזקות השקל מול הדולר בתשואות במסלולים הצמודים למדד 500 S&P היחלשות הדולר מתחילת השנה — והבוקר לרמה של 3.4 שקלים — כבר גרמה לפגיעה של יותר מ-3% במסלולים בפנסיה ובגמל שעוקבים אחר S&P 500, שרובם חשופים לדולר • עם זאת, כשמדובר בפנסיה, יש לבחון את כדאיות המסלולים לטווח ארוך, ולא על פני חודשים בודדים התחזקות השקל — כלומר, היחלשות הדולר הבוקר (ג') בכמעט 3% לרמה של 3.4 שקלים — עם פרסום הידיעות על הפסקת אש במלחמה עם איראן, היא דווקא בשורה לא חיובית לכ-10% מהישראלים. מדובר באלה שהפנסיה, קופות הגמל או קרנות ההשתלמות שלהם מושקעים במסלולים העוקבים אחר מדד S&P 500. זהו המשך המגמה של החודשים האחרונים, שנובעת מהיחלשות הדולר בעולם. זאת על רקע מלחמת הסחר שבה פתח נשיא ארה"ב, דונלד טראמפ, שגרמה לכך שמתחילת השנה ועד סוף חודש מאי איבדו המסלולים בגמל שעוקבים אחר S&P 500 (+1 כ-3% בממוצע. לשם השוואה, מתחילת השנה ועד סוף מאי, המסלול הכללי בקרנות ההשתלמות הניב בממוצע תשואה חיובית של 3.5% והמסלול המנייתי הניב תשואה של 5.2% בממוצע. המדד עצמו, על אף התנודתיות הרבה בעקבות החרפה במלחמת הסחר, דווקא סיכם את התקופה (ינואר־מאי) עם תשואה חיובית קלה של 0.5%. התחזקות השקל ב-3.7% ביחס לדולר גרעה מהתשואה. שכן, רוב המסלולים העוקבים אחר המדד הפופולרי הם דולריים, כלומר חשופים לדולר, ולכן מושפעים לא רק מביצועי המדד עצמו אלא גם משער החליפין. כמובן שזה יכול לעבוד לשני הכיוונים. למשל, בחודש מרץ, כשהשווקים בארה"ב נפלו בחדות על רקע החרפת מלחמת הסחר, הדולר דווקא התחזק במקביל, מה שמיתן את הירידה בתשואת המסלול. ️ דה מרקר