דילוג לתוכן

האם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?

תורני
34 14 1.6k 14
  • משולחנו של הרה"ג רבי מרדכי הלוי שוורצבורד שליט"א מורה הוראה 'נאות שמחה' - מודיעין עילית

    שאלת רבים: כאשר שלמו מס הכנסה גבוה, ומקבלים החזר לפי כללי הגבייה והסכום צובר הצמדה וריבית – האם מותר לקבל מאת שלטונות המס את הריבית?

    תשובה: הדבר מותר, כיון שיש למדינת ישראל היתר עיסקא, וגם הכסף שמשלמים למס אינו הלוואה, אלא נותנים מהכרח החוק, ולכן בהחזרתו אין איסור ריבית. ועוד, שיש מקילים שממון המדינה אין לו בעלים, ואינו דומה לחברה בע"מ שאסרו הרבה פוסקים להלוות לה בריבית כיון שהחברה בבעלות הנהלת החברה.

    מקור

    .......................

    וכך כותב הרב וינד שליט"א מייסד בית הוראה לענייני ריבית (ברית פנחס הקצר י"ז נ"ה):

    תשלומים ממשלתיים שאינם עבור תמורה כל שהיא אלא חובת החוק, כגון ארנונה ביטוח לאומי מס רכישה וכד', אין בהם שום איסור ריבית והצמדה ...אין כאן שום הלוואה אלא קביעת החוק היא שאם ישלם עד זמן מסויים המחיר הוא כך, ואם יאחר הזמן המחיר הוא כך.

  • משולחנו של הרה"ג רבי מרדכי הלוי שוורצבורד שליט"א מורה הוראה 'נאות שמחה' - מודיעין עילית

    שאלת רבים: כאשר שלמו מס הכנסה גבוה, ומקבלים החזר לפי כללי הגבייה והסכום צובר הצמדה וריבית – האם מותר לקבל מאת שלטונות המס את הריבית?

    תשובה: הדבר מותר, כיון שיש למדינת ישראל היתר עיסקא, וגם הכסף שמשלמים למס אינו הלוואה, אלא נותנים מהכרח החוק, ולכן בהחזרתו אין איסור ריבית. ועוד, שיש מקילים שממון המדינה אין לו בעלים, ואינו דומה לחברה בע"מ שאסרו הרבה פוסקים להלוות לה בריבית כיון שהחברה בבעלות הנהלת החברה.

    מקור

    .......................

    וכך כותב הרב וינד שליט"א מייסד בית הוראה לענייני ריבית (ברית פנחס הקצר י"ז נ"ה):

    תשלומים ממשלתיים שאינם עבור תמורה כל שהיא אלא חובת החוק, כגון ארנונה ביטוח לאומי מס רכישה וכד', אין בהם שום איסור ריבית והצמדה ...אין כאן שום הלוואה אלא קביעת החוק היא שאם ישלם עד זמן מסויים המחיר הוא כך, ואם יאחר הזמן המחיר הוא כך.

    @טריידר
    זה אפילו מצווה לקחת להם כמה שיותר
    לזכות אותם
    ושלא יעשו בכסף הזה חילולי שבת רחמנא ליצלן

  • משולחנו של הרה"ג רבי מרדכי הלוי שוורצבורד שליט"א מורה הוראה 'נאות שמחה' - מודיעין עילית

    שאלת רבים: כאשר שלמו מס הכנסה גבוה, ומקבלים החזר לפי כללי הגבייה והסכום צובר הצמדה וריבית – האם מותר לקבל מאת שלטונות המס את הריבית?

    תשובה: הדבר מותר, כיון שיש למדינת ישראל היתר עיסקא, וגם הכסף שמשלמים למס אינו הלוואה, אלא נותנים מהכרח החוק, ולכן בהחזרתו אין איסור ריבית. ועוד, שיש מקילים שממון המדינה אין לו בעלים, ואינו דומה לחברה בע"מ שאסרו הרבה פוסקים להלוות לה בריבית כיון שהחברה בבעלות הנהלת החברה.

    מקור

    .......................

    וכך כותב הרב וינד שליט"א מייסד בית הוראה לענייני ריבית (ברית פנחס הקצר י"ז נ"ה):

    תשלומים ממשלתיים שאינם עבור תמורה כל שהיא אלא חובת החוק, כגון ארנונה ביטוח לאומי מס רכישה וכד', אין בהם שום איסור ריבית והצמדה ...אין כאן שום הלוואה אלא קביעת החוק היא שאם ישלם עד זמן מסויים המחיר הוא כך, ואם יאחר הזמן המחיר הוא כך.

    @טריידר כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    ואינו דומה לחברה בע"מ שאסרו הרבה פוסקים להלוות לה בריבית כיון שהחברה בבעלות הנהלת החברה.

    אג"ח קונצרני נחשב בעייתי לעניין הזה?

  • @טריידר כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    ואינו דומה לחברה בע"מ שאסרו הרבה פוסקים להלוות לה בריבית כיון שהחברה בבעלות הנהלת החברה.

    אג"ח קונצרני נחשב בעייתי לעניין הזה?

    @מפתח_בינה
    אג"ח קונצרני הוא אג"ח של חברות, וחייבים בו היתר עיסקא.

  • @מפתח_בינה
    אג"ח קונצרני הוא אג"ח של חברות, וחייבים בו היתר עיסקא.

    @צמיחה כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    @מפתח_בינה
    אג"ח קונצרני הוא אג"ח של חברות, וחייבים בו היתר עיסקא.

    בעברית זה הלוואה בריבית

  • @מפתח_בינה
    אג"ח קונצרני הוא אג"ח של חברות, וחייבים בו היתר עיסקא.

    @צמיחה כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    @מפתח_בינה
    אג"ח קונצרני הוא אג"ח של חברות, וחייבים בו היתר עיסקא.

    גם לפי ר' משה פיינשטיין?

  • ראיתי עכשיו את הנושא, רק רציתי להעיר שכל הנושא המדינה היא גוף שמוכר בהלכה, ודעת רבים מחכמי ב"ב [ובכללם כל תלמידי החזו"א כפי שלמדו ממנו] שהמדינה אינו גוף המוכר בהלכה, ואין לזה דין של 'דינא דמלכותא דינא' מאחר ואין מושג של שלטון יהודי שלא עפ"י חוקי התורה, ועוד כמה טעמים

    אמנם ידוע כי דעת הרבה מגדו"י לא כך, ועכ"פ לחומרא, אבל דעת תלמידי החזו"א כך אף לקולא, וזה נפ"מ גם לנידון זה ולעוד הרבה נידונים

    לענין לגנוב מהמדינה לכאו' הוא נושא אחר, אבל יתכן שיש גם שייכותץ

  • ראיתי עכשיו את הנושא, רק רציתי להעיר שכל הנושא המדינה היא גוף שמוכר בהלכה, ודעת רבים מחכמי ב"ב [ובכללם כל תלמידי החזו"א כפי שלמדו ממנו] שהמדינה אינו גוף המוכר בהלכה, ואין לזה דין של 'דינא דמלכותא דינא' מאחר ואין מושג של שלטון יהודי שלא עפ"י חוקי התורה, ועוד כמה טעמים

    אמנם ידוע כי דעת הרבה מגדו"י לא כך, ועכ"פ לחומרא, אבל דעת תלמידי החזו"א כך אף לקולא, וזה נפ"מ גם לנידון זה ולעוד הרבה נידונים

    לענין לגנוב מהמדינה לכאו' הוא נושא אחר, אבל יתכן שיש גם שייכותץ

    @א-מבני-ברק-0 כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    ראיתי עכשיו את הנושא, רק רציתי להעיר שכל הנושא המדינה היא גוף שמוכר בהלכה, ודעת רבים מחכמי ב"ב [ובכללם כל תלמידי החזו"א כפי שלמדו ממנו] שהמדינה אינו גוף המוכר בהלכה, ואין לזה דין של 'דינא דמלכותא דינא' מאחר ואין מושג של שלטון יהודי שלא עפ"י חוקי התורה, ועוד כמה טעמים

    אמנם ידוע כי דעת הרבה מגדו"י לא כך, ועכ"פ לחומרא, אבל דעת תלמידי החזו"א כך אף לקולא, וזה נפ"מ גם לנידון זה ולעוד הרבה נידונים

    לענין לגנוב מהמדינה לכאו' הוא נושא אחר, אבל יתכן שיש גם שייכותץ

    מדיניות ההשקעה של גלאט הון כמבואר בספר תקנת הריבית, שהשקעה באג"ח מדינה הוא לכתחילה גם בלי היתר עיסקה ומהסיבה שכתב @א-מבני-ברק-0 שזה נחשב ממון ללא בעלים
    ויאכלו ענוים וישבעו
    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

  • @א-מבני-ברק-0 כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    ראיתי עכשיו את הנושא, רק רציתי להעיר שכל הנושא המדינה היא גוף שמוכר בהלכה, ודעת רבים מחכמי ב"ב [ובכללם כל תלמידי החזו"א כפי שלמדו ממנו] שהמדינה אינו גוף המוכר בהלכה, ואין לזה דין של 'דינא דמלכותא דינא' מאחר ואין מושג של שלטון יהודי שלא עפ"י חוקי התורה, ועוד כמה טעמים

    אמנם ידוע כי דעת הרבה מגדו"י לא כך, ועכ"פ לחומרא, אבל דעת תלמידי החזו"א כך אף לקולא, וזה נפ"מ גם לנידון זה ולעוד הרבה נידונים

    לענין לגנוב מהמדינה לכאו' הוא נושא אחר, אבל יתכן שיש גם שייכותץ

    מדיניות ההשקעה של גלאט הון כמבואר בספר תקנת הריבית, שהשקעה באג"ח מדינה הוא לכתחילה גם בלי היתר עיסקה ומהסיבה שכתב @א-מבני-ברק-0 שזה נחשב ממון ללא בעלים
    ויאכלו ענוים וישבעו
    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    @פשוט-יהודי כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    למה רק אחרי שנה אחת? חכה 6 שנים ורק אז תגיש את הבקשה, תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים...

  • רק אציין כי למדינה יש אמנם היתר עיסקא ואין כל בעיה לקבל ריבית על החזרי מס
    אבל בכל מה שקשור לעירייות צריך לשים לב שלא לכולם יש היתר עיסקא (כפי המופיע במדריך של הרב וינד לחלק מהעיריות החרדיות אפילו אין היתר עיסקא) זה עדיין לא אומר שאסור לקבל ריבית על החזרי ארנונה וכו'
    כל אחד ישאל את הרב שלו, רק לשים לב לנקודה

  • @פשוט-יהודי כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    למה רק אחרי שנה אחת? חכה 6 שנים ורק אז תגיש את הבקשה, תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים...

    @סייעתא-דשמיא כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    @פשוט-יהודי כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    למה רק אחרי שנה אחת? חכה 6 שנים ורק אז תגיש את הבקשה, תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים...

    רק צריך לא לשכוח מזה ואז מפסידים את הכל

  • @פשוט-יהודי כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    למה רק אחרי שנה אחת? חכה 6 שנים ורק אז תגיש את הבקשה, תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים...

    @סייעתא-דשמיא כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    @פשוט-יהודי כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    למה רק אחרי שנה אחת? חכה 6 שנים ורק אז תגיש את הבקשה, תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים...

    עדיף שתקח את הכסף ותשקיע - תקבל יותר

  • @סייעתא-דשמיא כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    @פשוט-יהודי כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    למה רק אחרי שנה אחת? חכה 6 שנים ורק אז תגיש את הבקשה, תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים...

    עדיף שתקח את הכסף ותשקיע - תקבל יותר

    @שששששש כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    @סייעתא-דשמיא כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    @פשוט-יהודי כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    למה רק אחרי שנה אחת? חכה 6 שנים ורק אז תגיש את הבקשה, תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים...

    עדיף שתקח את הכסף ותשקיע - תקבל יותר

    זה השקעה מאד בטוחה ומאד כשרה ובעיקר לעצלנים

  • @סייעתא-דשמיא כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    @פשוט-יהודי כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עד כדי כך שאני חושב במקום להגיש בקשה להחזר מס באמצע שנה, להגיש רק לאחר סוף השנה ולקבל בריבית נאה ומהודרת!

    למה רק אחרי שנה אחת? חכה 6 שנים ורק אז תגיש את הבקשה, תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים...

    עדיף שתקח את הכסף ותשקיע - תקבל יותר

    @שששששש כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עדיף שתקח את הכסף ותשקיע - תקבל יותר

    כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים

  • @שששששש כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    עדיף שתקח את הכסף ותשקיע - תקבל יותר

    כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    תקבל ריבית בטוחה על 6 שנים

    לפי מה שראיתי הסכום של הריבית היא לא כ"כ גבוהה, אפשר לעשות עם זה הרבה יותר בהשקעה ובלי להשתגע הרבה

  • לפי מה שראיתי הסכום של הריבית היא לא כ"כ גבוהה, אפשר לעשות עם זה הרבה יותר בהשקעה ובלי להשתגע הרבה

    @שששששש כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    לפי מה שראיתי הסכום של הריבית היא לא כ"כ גבוהה, אפשר לעשות עם זה הרבה יותר בהשקעה ובלי להשתגע הרבה

    כתבו פה שזה סביבות 7% בתקופה זו (4% + הצמדה למדד), ומדובר בריבית מובטחת לטווח קצר, איפה יש מוצר יותר טוב לטווח קצר ??

  • @שששששש כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    לפי מה שראיתי הסכום של הריבית היא לא כ"כ גבוהה, אפשר לעשות עם זה הרבה יותר בהשקעה ובלי להשתגע הרבה

    כתבו פה שזה סביבות 7% בתקופה זו (4% + הצמדה למדד), ומדובר בריבית מובטחת לטווח קצר, איפה יש מוצר יותר טוב לטווח קצר ??

    @טריידר קרן הון סיכוי בינונית נגיד אמור להיות בסביבות 10% אבל באמת מי שאין לו כח להתעסק עם זה זה באמת רעיון

  • @טריידר קרן הון סיכוי בינונית נגיד אמור להיות בסביבות 10% אבל באמת מי שאין לו כח להתעסק עם זה זה באמת רעיון

    @שששששש כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    קרן הון סיכוי בינונית נגיד אמור להיות בסביבות 10%

    10% בהשקעה לטווח של 6 שנים? תגלה לי איפה יש כזה קרן...

  • @שששששש כתב בהאם מותר לקבל ריבית על החזרי מס?:

    קרן הון סיכוי בינונית נגיד אמור להיות בסביבות 10%

    10% בהשקעה לטווח של 6 שנים? תגלה לי איפה יש כזה קרן...

    @סייעתא-דשמיא אני נמצא בהשקעה במגדל סיכון בינוני 10 חודשים האחרונים עלה לי בערך ב12%

  • @סייעתא-דשמיא אני נמצא בהשקעה במגדל סיכון בינוני 10 חודשים האחרונים עלה לי בערך ב12%

    @שששששש

    נכון מאוד. אבל בסיכון מוגבר השתואה אינה מוטבחת לטווח הקצר!
    כלומר, יכול להיות שבתום 6 שנים אתה יוצא עם ממוצע שנתי של 2% ופחות.
    אז ברור שעדיף 7% מוטבח על פני 12% לא מובטח...

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    123 צפיות
    מרים-הורביץ נכסיםמ
    @שואף-ליותר באופן כללי בהחלט הנקודה הזו חשובה מאוד, אחד הדברים הראשונים שאני מבררת עם אנשים זה את הנקודה הזו- האם הם מרוצים מדירת המגורים שלהם ואם לא לכמה זמן. היו לי לקוחות שאחרי הרבה עבודה הגענו למסקנה שגם אם יחשבו על מעבר זה לא יהיה לפני עוד 8 שנים בערך ואז נכנסנו להשקעה. תלוי בגיל הילדים שכפי שאמרו לך יש כל מיני דרכים ועוד נקודות שצריך לבדוק באופן אישי. אתם מוזמנים לקרוא עלי כאן (בעז''ה עוד ארשום על זה בפוסט נפרד)
  • 3 הצבעות
    14 פוסטים
    498 צפיות
    ס
    @כותב-רק-מה-שיודע כתב בהמדריך המלא לחיסכון בעלויות הריבית להלוואות רכב.: או שהם לא יכולים בכלל, והם עושים מאמצים לגמור את החודש בצורה כזאת או אחרת. אם כוונתך שתפקיד המאמנים לגרום לאנשים לקרוע את עצמם בהחזר חודשי שבעיקרון הם לא יכולים לעמוד בו אז בעיניי זו עצת אחיתופל... לא התכוונתי לומר שזה מה שהמאמנים גורמים להם לעשות. אלא שהם לוקחים על עצמם סכומים בלתי אפשריים, מכח הרצון/הכרח לקנות דירה, ובמקרה הטוב הם פונים אח"כ לעשות אימון כלכלי לטפל במצב שנוצר.
  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    361 צפיות
    ה. שלמהה
    @צמיחה כתב בחשבון מסחר עצמאי ריבית עו"ש: @ה-שלמה יש היתר עיסקא עם הבתי השקעות? כן.
  • 1 הצבעות
    4 פוסטים
    507 צפיות
    א. מבני ברקא
    אנסה לתמצת מה שהעליתי בקריאת הקונטרס. כיום הרעיון של היתר עיסקא הוא שאין הלואה ברבית אלא ניתן כסף מהבנק ללוה בתורת עיסקא, והיינו שהוא מקבל כסף לעסוק בו והרוחים לבנק, וככל והרוחים יהיו יותר מאחוז הרבית הרי שיתר הרוחים ללוה. החסרונות בזה הם שחז"ל אסרו לקצוב רוחי קבועים גם כאשר העיסקא היא פיקדון ולא הלואה, ויתכן שזה לפעמים גם מדאו'. כמו"כ יש עוד חסרונות שאין לבנק גמירות דעת כיון שהוא לא חושב שהוא יפסיד, בעוד בעיסקא אמיתית אם העיסקא לא מרויחה וכן אם היא מפסידה הרי שנותן הכסף מפסיד, וגם כאן הבנק אמור להפסיד, וזה מראה שאינם מתכוונים ברצינות. כך גם עולה מפסיקות בית משפט בקשר לכל מיני משפטים שהיו אודות היתר עיסקא, שביהמ"ש אינו מתייחס לזה כחוזה אמיתי אלא כאיזה 'פטנט' הלכתי, וכיון שהבנק עושה הכל על דעת ביהמ"ש הרי שאין גמירות דעת בכלל. הרעיון המדובר מציע אפשרות אחרת לגמרי, והיא מבוססת על היתר שכירות, ועיקרו מבואר במשנה ובגמ' באיזהו נשך שמותר להקדים תשלום שכירות בתחילת השכירות ולהוזיל את המחיר בעקבות כך, ולמשל דירה שמושכרת ב 5000 ש"ח לחודש מותר לשלם בתחילת השנה את כל החודשים ולהוזיל, דהיינו שבמקום 60.000 ש"ח לשנה ישלם רק 55.000, ואף שההוזלה היא עבור הקדמת המעות, מ"מ אינו הלואה אלא עסק של שכירות. הרעיון המדובר מציע שכך יתנהל בבנקים, כאשר חבר של הלוה (או אביו וכיו"ב) ישכיר דירה שלו לבנק בתשלום מראש, וכגון דירה ל 20 שנה בתמורה למליון ש"ח (במקום מליון ו 440 אלף שזה תשלום של 6.000 לחודש), והתשלום של המיליון ש"ח ייכנס לחשבון של הבן (מבקש ההלואה מהבנק), במקביל הבן חותם שהוא שוכר את הדירה הזו (שהבנק שכר מהאבא) מהבנק בתשלום מלא של 6.000 ש"ח לחודש, ס"ה הבנק מרויח 440.000 ש"ח, - כמובן כל זה סתם דוגמא, בעוד האמת היא שהבנק ישכיר במחיר הקרן שנתן לאבא פלוס ריבית לפי לוח התשלומים של כל משכנתא, רק שהרבית אינה על הלואה אלא כתשלום שכירות. [אח"כ יש עוד פרטים איך הבן יחזור וישכיר לאבא את הדירה שהוא שכר מהבנק, לא נכנסתי לזה, אולי בהמשך אלמד את זה ואסכם גם את זה].
  • ללא שום חשש ריבית

    תורני
    8
    0 הצבעות
    8 פוסטים
    475 צפיות
    I
    @i90990 בספר הזכרונות לגר"ח קנייבסקי זצ"ל בסימן נ' אותיות ט' וי' [עמוד תקיז'] מביא בשם החזו"א להשתדל לא לסמוך על היתר עיסקא והטעם מובא בהערות משום שלא תמיד ההיתר עיסקא נעשה באופן כשר על פי דין [ודרך אגב מובא שר' חיים פתח חשבון בבנק הדואר כי אין שם הלוואה בריבית העיקר להתרחק מזה!] ובסעיף י' שלתת כסף לבנק שהם יעשו עם זה עסקאות והם ישלמו לך על זה ריבית [קצת דומה לקופות גמל לכאורה לענ"ד...] אמר החזו"א שלעשות היתר עיסקא על זה עם קנין [אגב סודר או בדרך התגרים לפי הזמן] ולכתוב על הפינקס של הבנק [דהיינו השטר הלוואה או חוזה וכו'] שזה על פי היתר עיסקא ומבואר שלקחת כסף מהבנק בהיתר עיסקא יש יותר חשש לאסור כי לא תמיד זה לצורך עיסקא אבל להלוות לבנק והם עושים עיסקא מותר ודרך אגב מפורש שם בהערה 22 ששאלו את ר' חיים האם להשים את הכסף בגמ"ח רגיל או להלוות לבנק בהיתר עיסקא לצורך חתונת הילדים והשיב לו ר' חיים שאם ההיתר נעשה כהוגן רשאי לעשות כרצונו ובסעיף ז' אמר ששמע בשם החזו"א שאותן הגמחי"ם שמחייבין את הלוה ליתן תרומה לגמ"ח יש בזה חשש ריבית קצוצה אע"פ שקוראים לזה דמי חבר או תרומה וכו'.. ]