דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • משתמשים
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ

הפורום הכלכלי החרדי

  1. דף הבית
  2. שוק ההון והשקעות
  3. מינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך

מינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך

מתוזמן נעוץ נעול הועבר שוק ההון והשקעות
מינוףסיכן גבוה
9 פוסטים 3 כותבים 102 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • טריידרט מנותק
    טריידרט מנותק
    טריידר
    כתב נערך לאחרונה על ידי טריידר
    #1

    @צמיחה כתב:

    יש הרבה אופציות של מינוף בשוק ההון, חלקם עם יותר סיכון ומתאימים רק למתקדמים, וחלקם עם פחות סיכון ויכולים להתאים לרוב האנשים.

    @צמיחה @פלוס @אמת-מארץ-תצמח

    נשמח לפירוט והרחבה !

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • טריידרט מנותק
      טריידרט מנותק
      טריידר
      כתב נערך לאחרונה על ידי טריידר
      #2

      דרכי מינוף בשוק ההון מתחלקים לכמה קטגוריות כלליות :

      1. מינוף דרך הלוואה רגילה (משכנתא, הלוואה בנקאית, חוץ בנקאי, גמ"ח, או הלוואה (בלון) כגנד סכום המופקד ב-; פוליסת חיסכון, קופת גמל, פנסיה)

      2. מינוף דרך מכשיר ממונף (קרנות סל מחקה מדד ממונפות, חוזים עתידיים, אופציות)

      3. מינוף דרך בית השקעות (בית השקעות או ברוקר המאפשר מינוף נגד שווי ההון העצמי בחשבון)

      צ תגובה 1 תגובה אחרונה
      2
      • טריידרט מנותק
        טריידרט מנותק
        טריידר
        כתב נערך לאחרונה על ידי טריידר
        #3

        מבחינת חישוב, יש לבדוק:

        1. גובה מינוף
        2. החזר חודשי
        3. עלות הריבית
        4. עלות המינוף
        5. תקופת המינוף
        6. נגישות המינוף
        7. הפסד מקסימלי
        8. חיסול החשבון (liquidation)
        9. וגם - רווח אפשרי
        ש תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • ש מנותק
          ש מנותק
          שמואל
          השיב לטריידר נערך לאחרונה על ידי
          #4

          @טריידר
          במקרה של הלוואה נגד חיסכון אפשרות לירידה גדולה מדי ודרישה מצד החברה להוספת בטחונות/מימוש הביטחונות,
          מה שיחייב לממש ולקבע בהפסד,
          ולכן צריך לבדוק אופציה לגיוס מקור מימון במקרה של ירידה ודרישה מצד החברה.

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • צ מנותק
            צ מנותק
            צמיחה
            השיב לטריידר נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @טריידר כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

            1. מינוף דרך הלוואה רגילה (משכנתא, הלוואה בנקאית, חוץ בנקאי, גמ"ח, או הלוואה (בלון) כגנד סכום המופקד ב-; פוליסת חיסכון, קופת גמל, פנסיה)

            אפשרות קלה ומונגשת כמעט לכל אחד בלי הרבה סיכונים, ובשביל המשקיע הפאסיבי זאת אפשרות קלה להגדיל את התשואה.
            בהרבה מהמקרים נטילת הלוואה בתשלומים היא הדבר היחיד שיגרום לחסוך כסף כל חודש ולהשקיע אותו בשוק ההון.

            אבל מוטל על המשקיע לדאוג לשני דברים,
            ראשית, שהכסף שנטל בתור הלוואה לא ישחק בגלל האינפלציה.
            שנית, שהתשואה שהוא ירויח עליו תהיה יותר מהריבית שהוא משלם עליו.

            ניתן למנף כמה פעמים, לדוגמא לקחת הלוואה של 600,000 ש"ח ולהפקיד בפוליסת חסכון, ולקחת משם הלוואה נוספת של 400,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון, ולקחת הלוואה נוספת של 250,000 ש"ח ולהפקיד שוב בפוליסת חסכון.
            אין צורך לציין שדבר כזה עלול להיות אסון.

            אבל גם במינוף אחד צריך לחשב סיכונים, ההלוואה שניתן לקבל מהחברת ביטוח כנגד הכסף שנמצא בתיק ההשקעות במוצרים הפנסיוניים היא בערך P-0.5. לפני כמה שנים כשהריבית הייתה 0%, אנשים לקחו הלוואה מהחברת ביטוח עם בקושי ריבית והשקיעו במסלולי מניות שהניבו רווחים נאים ביותר, ואז ביום בהיר הריבית קפצה, ושוק המניות ירד, ובדיוק אז הגיע זמן פרעון ההלוואה. ואם מצטרף לזה איזה קושי כלכלי בתוך הבית ואין שום קרן בטחון לשעת חירום, זה מצב ממש מסוכן.

            מלבד זאת יש עלויות של דמי ניהול ומס רווח הון.

            מבחינת כשרות, לקיחת הלוואה מהחברת ביטוח נתונה בדיון בין הרבנים האם עוזר לזה ההיתר עיסקא. אחד הנידונים בזה הוא מכיון שההיתר עיסקא מגדיר את ההלוואה כמחצה פקדון, אבל מבחינה חוקית אתה קונה מניות והם על השם שלך ולא פקדון של מישהו אחר. אז איך אפשר לשלם על החלק הזה ריבית. גופי הכשרות מדברים על זה בעדכון שלהם.

            מבחינה פרקטית מינוף כזה בצורה נכונה יכול להועיל מאוד, אבל מכיון שיש בזה חששות ולא מתאים לכל אחד, דעתי שהחושש ייקח הלוואת מינוף קטנה שגם אם היא תיפול זה לא יגרום לו קושי, כך הוא ילמד להתנהל נכון במשברים וכד', ולאחר זמן יכול לקחת הלוואה גדולה.

            1. מינוף דרך מכשיר ממונף (קרנות סל מחקה מדד ממונפות, חוזים עתידיים, אופציות)

            כל מי שבוחר מסלול מחקה מדד, זה בנוי על חוזים עתידיים ואופציות, זה מצויין לאדם הרגיל שאינו מבין בזה ומנהלי הקרן עושים זאת בשבילו. אבל לסחור עצמאית בחוזים עתידיים ואופציות זה ממש לא אופציה לאדם רגיל, אא"כ הוא בקיא בזה.

            קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

            1. מינוף דרך בית השקעות (בית השקעות או ברוקר המאפשר מינוף נגד שווי ההון העצמי בחשבון)

            מיועד לסוחרים ולא למשקיע הפאסיבי.

            טריידרט 3 תגובות תגובה אחרונה
            3
            • טריידרט מנותק
              טריידרט מנותק
              טריידר
              השיב לצמיחה נערך לאחרונה על ידי טריידר
              #6

              @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

              קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

              אכן, כדאי לדון בזה לעומק, כי זה קרוב לשווה לכל נפש, והרווחים משמעותיים !

              מעניין שממש לא זכור לי שהאופציה הזו מוזכרת כאפשרות נגישה, לא במאמרים ולא בפורומים...?

              @צמיחה @שמש-מרפא

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • טריידרט מנותק
                טריידרט מנותק
                טריידר
                השיב לצמיחה נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

                קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].

                באדיבות ChatGPT:

                השקעה ארוכת טווח ב-ETF ממונף על מדד S&P 500 (כמו SPXL עם חשיפה של פי 3, או SSO עם חשיפה של פי 2) נראית מפתה בתקופות של עליות, אך טומנת בחובה סיכונים משמעותיים. הנה הסבר מקיף:


                ⚠️ 1. שחיקת תנודתיות (Volatility Decay)

                • קרנות ממונפות מתאזנות מחדש מדי יום – ההכפלה (2x/3x) חלה רק על תשואת יום אחד.
                • בשווקים תנודתיים, גם אם המדד לא השתנה לאורך זמן, הקרן הממונפת עלולה להפסיד כסף בגלל דרך פעולת הריבית דריבית היומית.

                דוגמה:

                אם ה-S&P עולה 5% ביום אחד ויורד 5% ביום שאחריו – המדד עצמו ירד ~0.25%, אבל ETF ממונף פי 3 עלול לרדת כ-3% או יותר באותו פרק זמן.


                ⏳ 2. סטייה בתשואה לאורך זמן

                • לאורך חודשים או שנים, קרנות ממונפות לא יתנו תשואה של פי 2 או פי 3 מהמדד.
                • ככל שמחזיקים יותר זמן – הסטייה בין מה שציפית לבין מה שקיבלת גדלה.

                📉 3. סיכון משמעותי בשוק יורד

                • בתקופות של ירידות ממושכות, הקרן עלולה להתרסק.
                • ירידה של 50% במדד עלולה לגרום ל-ETF ממונף פי 3 להתאפס כמעט לחלוטין, ולהזדקק לתשואות כמעט בלתי אפשריות כדי להתאושש.

                🔁 4. עלויות איזון יומי

                • כל יום הקרן "מתאזנת", מה שגורם להוצאות פנימיות ו"זליגה" שמכרסמות בביצועים, בעיקר בשווקים תנודתיים.

                💰 5. דמי ניהול גבוהים יותר

                • דמי הניהול בקרנות ממונפות גבוהים יותר (בסביבות 0.90% לשנה), וזה גם פוגע בתשואה נטו בטווח הארוך.

                🛑 6. לא מיועדות להחזקה לטווח ארוך

                • אפילו החברות שמנפיקות את הקרנות (Direxion, ProShares וכו') מצהירות: אלו כלים למסחר יומי או לטווח קצר, לא להשקעה פסיבית ארוכת טווח.

                ✅ מתי זה כן יכול לעבוד?

                • במגמות שור חזקות ומתמשכות עם תנודתיות נמוכה – הקרן עשויה להכות את השוק בפער נאה.
                • אבל זה מצב נדיר, ומספיק תיקון אחד חד כדי למחוק רווחים של חודשים.
                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • טריידרט מנותק
                  טריידרט מנותק
                  טריידר
                  השיב לצמיחה נערך לאחרונה על ידי טריידר
                  #8

                  @צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

                  מיועד לסוחרים ולא למשקיע הפאסיבי.

                  לחוזים עתידיים אין את כל החסרונות הנ"ל, ועם מינוף פי שתים בלבד, גם אינם בר סיכון במיוחד,

                  בפרט שבעוד חודש נכנסים לשוק חוזים עתידיים חדשים - מחקה מדד SP500 עם תוקף של 5 שנים, מחקה מדד ללא מינוף בתוך החוזה עצמו,

                  החסרון המשמעותי הוא הצורך למכור ולקנות כל 5 שנים, מה שגורם חובת מס רווח הון, ומקטין את הריבית דריבית על מרכיב המס העקרוני...

                  עוד חסרון, הוא הרף הגבוה לרכישת כל חוזה, במידה ובוחרים במינוף פי 2 בלבד, נצטרך 2500 דולר עבור כל חוזה,

                  ובכל אופן, חוזים עתידיים יותר מורכבים לרכישה ואחזקה עבור המשקיע הבלתי מקצועי, ולא מומלץ לנגוע בהם בלי הבנה מקיפה איך הם פועלים,

                  זה כלי מורכב קצת, מי שמבין את הכלי, זה פשוט מאוד, מי שלא מבין את הכלי יכול לאבד את כל כספו בלחיצת כפתור...

                  האם לא קיים קופת גמל שפשוט משקיע את כל הכסף בחוזים עתידיים ממונפים פי שתים,
                  כך שניתן להפקיד מכל סכום שהוא, וגם להחזיק את ההשקעה לאורך זמן בלי חלות חובת מס ?

                  צ תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • צ מנותק
                    צ מנותק
                    צמיחה
                    השיב לטריידר נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @טריידר כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:

                    האם לא קיים קופת גמל שפשוט משקיע את כל הכסף בחוזים עתידיים ממונפים פי שתים,
                    כך שניתן להפקיד מכל סכום שהוא, וגם להחזיק את ההשקעה לאורך זמן בלי חלות חובת מס ?

                    לא ידוע לי על כזה מסלול,
                    כל המסלולים שמחקי מדד הם בנויים על חוזים עתידיים ואופציות, אבל הגידור נעשה ע"י אג"ח. אז רק חלק קטן הוא בחוזים ואופציות ולא כל הכסף.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0

                    • התחברות

                    • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                    • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                    • פוסט ראשון
                      פוסט אחרון
                    0
                    • דף הבית
                    • קטגוריות
                    • פוסטים אחרונים
                    • תגיות
                    • פופולרי
                    • משתמשים