מינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך
שוק ההון והשקעות
24
פוסטים
8
כותבים
861
צפיות
8
עוקבים
-
אשמח לחוות דעת המבינים...
לרגל הולדת בתי למזל"ט... אני בהתלבטות בשבועות האחרונים איך וכיצד להשקיע כסף לחתונתה בעז"ה. (מגולי ליטא אנוכי)יש לי כבר תיק השקעות של ETF מחקי מדד פסיביים שהניב לי תשואה יפה, והוא מיועד בעז"ה עבור ילדיי הגדולים יותר.
מה דעתכם:
אולי לקחת הלוואה מבית ההשקעות שמנהל את הפנסיה וההשתלמות שלנו (נצברו לי שם סכומים של כמה מאות אלפי ש"ח ביחד בסה"כ), נניח על 200K ש"ח,
להפנות אותם לתיק המסחר ולרכוש בהם עוד ETF מחקי מדד מאותו סוג, להשקעה ל- 20 שנה לפחות- האם הלוואות כאלו מחזירים בתשלומים חודשיים או תשלום אחד?
- מה הריבית שניתן לקבל? (קרן השתלמות נזילה, פנסיה לא נזילה)
- לכמה זמן נותנים הלוואה כזו?
ומה דעתכם באופן כללי,
נקודות לשים לב, חסרונות/יתרונות ועוד. אשמח לכל מה שיש לכם להוסיף.
@אפ_על_פי_כן
בא נתחיל הפוך,
כמה כסף אתה רוצה לתת עליה בעז"ה?
כמה כסף פנוי יש לך עכשיו כל חודש עבור חיסכון? -
@אפ_על_פי_כן
בא נתחיל הפוך,
כמה כסף אתה רוצה לתת עליה בעז"ה?
כמה כסף פנוי יש לך עכשיו כל חודש עבור חיסכון?@צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:
בא נתחיל הפוך,
כמה כסף אתה רוצה לתת עליה בעז"ה?
כמה כסף פנוי יש לך עכשיו כל חודש עבור חיסכון?@צמיחה
כמה שיותר
בואו נגיד, 600- 800 K לחתונה פלוס דירה כולל אינפלציה...כסף פנוי כל חודש - כרגע הולך לדברים אחרים (חיסכון באפיק סולידי + חיסכון לטווח בינוני כמו ברמצוות, שיפוץ וכו)
ככה שעדיף לי להחזיר סכום בסוף תקופה.
(מדי פעם מקבל סכומים חד- פעמיים כמו בונוס בעבודה, קצבת ילדים אמריקאית, וכו' באפשרותי לשמור אותם בצד עבור הפירעון.)
אבל - אם האפשרות היחידה היא החזר חודשי - אני יכול לארגן את הענינים בצורה אחרת. -
בינתיים בדקתי בהראל, מה הזכאות שלי להלוואה
הזכאות היא 115 K בריבית של פריים מינוס 0.20% -
למה הם מציעים לי בריבית כ"כ גבוהה ? זה המקובל בתחום?
אני רואה שהזכאות היא רק על קרנות השתלמות ולא על הפנסיה... למה בעצם? האם בגלל שהפנסיה לא נזילה (כמובן) ובמסלול מחקה S&P ?
האם דבר כזה משתלם לי בכלל? -
בינתיים בדקתי בהראל, מה הזכאות שלי להלוואה
הזכאות היא 115 K בריבית של פריים מינוס 0.20% -
למה הם מציעים לי בריבית כ"כ גבוהה ? זה המקובל בתחום?
אני רואה שהזכאות היא רק על קרנות השתלמות ולא על הפנסיה... למה בעצם? האם בגלל שהפנסיה לא נזילה (כמובן) ובמסלול מחקה S&P ?
האם דבר כזה משתלם לי בכלל?@אפ_על_פי_כן
אם תיקח את ההלוואה ותשקיע בקרנות שדיברת עליהם,
יש סיכוי טוב בעז"ה שיהיה לך לפחות את רוב הסכום הדרוש.
זה בערך הריבית שהם לוקחים אפשר גם פריים מינוס חצי.
או הלוואת צמודה למדד בריבית נמוכה.
ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.
יש הלוואה שמחזירים כל חודש גם קרן וגם ריבית,
יש הלוואה שמחזירים כל חודש רק ריבית, ובסוף התקופה מחזירים את הקרן.
ויש הלוואה שמחזירים רק בסוף התקופה גם את הקרן וגם את הריבית.
במקרה שיהיו ירידות גדולות, יש סיכוי שהחברה תבקש להכניס עוד כסף או לפרוע חלק מהחוב.
ובעיקר קושי רגשי לעמוד בהפסדים גדולים על כסף שהוא לא שלך ולשלם עליו ריבית.
תחפש כאן בפורום על נושא המינופים והסיכונים שיש בזה.
יש כאן בפורום הרבה חומר ע"ז.לקביעת פגישת הכוונה בשוק ההון ותכנון לנישואי הילדים, 0548592209 emeksicha@gmail.com
-
@אפ_על_פי_כן
אם תיקח את ההלוואה ותשקיע בקרנות שדיברת עליהם,
יש סיכוי טוב בעז"ה שיהיה לך לפחות את רוב הסכום הדרוש.
זה בערך הריבית שהם לוקחים אפשר גם פריים מינוס חצי.
או הלוואת צמודה למדד בריבית נמוכה.
ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.
יש הלוואה שמחזירים כל חודש גם קרן וגם ריבית,
יש הלוואה שמחזירים כל חודש רק ריבית, ובסוף התקופה מחזירים את הקרן.
ויש הלוואה שמחזירים רק בסוף התקופה גם את הקרן וגם את הריבית.
במקרה שיהיו ירידות גדולות, יש סיכוי שהחברה תבקש להכניס עוד כסף או לפרוע חלק מהחוב.
ובעיקר קושי רגשי לעמוד בהפסדים גדולים על כסף שהוא לא שלך ולשלם עליו ריבית.
תחפש כאן בפורום על נושא המינופים והסיכונים שיש בזה.
יש כאן בפורום הרבה חומר ע"ז.@צמיחה
תודה רבה מאד!
בקריאה שניה של ההודעות של עצמי... עולה לי מחשבה חדשה,
אם אקח את הקצבת ילדים אמריקאית החד-שנתית * שנות ההלוואה הנ"ל, לכאורה כבר אשקיע סכום גדול יותר, וללא ריבית... מצד שני זו השקעה בפעימות (מיצוע חד- שנתי) ולא השקעה בפעימה אחת שלדעתי רווחית יותר.
אני צודק? -
@אפ_על_פי_כן
אם תיקח את ההלוואה ותשקיע בקרנות שדיברת עליהם,
יש סיכוי טוב בעז"ה שיהיה לך לפחות את רוב הסכום הדרוש.
זה בערך הריבית שהם לוקחים אפשר גם פריים מינוס חצי.
או הלוואת צמודה למדד בריבית נמוכה.
ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.
יש הלוואה שמחזירים כל חודש גם קרן וגם ריבית,
יש הלוואה שמחזירים כל חודש רק ריבית, ובסוף התקופה מחזירים את הקרן.
ויש הלוואה שמחזירים רק בסוף התקופה גם את הקרן וגם את הריבית.
במקרה שיהיו ירידות גדולות, יש סיכוי שהחברה תבקש להכניס עוד כסף או לפרוע חלק מהחוב.
ובעיקר קושי רגשי לעמוד בהפסדים גדולים על כסף שהוא לא שלך ולשלם עליו ריבית.
תחפש כאן בפורום על נושא המינופים והסיכונים שיש בזה.
יש כאן בפורום הרבה חומר ע"ז.@צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:
ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.
זה לא מספיק זמן למחזור השקעה בשוק ההון, ובוודאי מי שלוקח הלוואה לשם השקעה לפרק זמן כזה לוקח סיכון שימצא את עצמו מול שוקת שבורה (אא"כ יש לו הכנסה צפויה ממקום אחר לכסות אותה, ולא נראה שזה המצב).
-
@צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:
ההלוואות הם לתקופה של בין 5 שנים עד 7 שנים תלוי בחברה.
זה לא מספיק זמן למחזור השקעה בשוק ההון, ובוודאי מי שלוקח הלוואה לשם השקעה לפרק זמן כזה לוקח סיכון שימצא את עצמו מול שוקת שבורה (אא"כ יש לו הכנסה צפויה ממקום אחר לכסות אותה, ולא נראה שזה המצב).
@שמש-מרפא
כתבתי - הכוונה היא להשקיע את הסכום ל- 20 שנה,
ואת סכום ההלוואה להחזיר ממקורות אחרים. (יש לי דרך.) -
בינתיים בדקתי בהראל, מה הזכאות שלי להלוואה
הזכאות היא 115 K בריבית של פריים מינוס 0.20% -
למה הם מציעים לי בריבית כ"כ גבוהה ? זה המקובל בתחום?
אני רואה שהזכאות היא רק על קרנות השתלמות ולא על הפנסיה... למה בעצם? האם בגלל שהפנסיה לא נזילה (כמובן) ובמסלול מחקה S&P ?
האם דבר כזה משתלם לי בכלל?@אפ_על_פי_כן בהרבה חברות נותנים פריים מינוס0.5 ובמור פריים מינוס 0.75 ו60 אחוז ממסלולים של מניות כמובן מינוף צריך תיכנון טוב ומרווחי ביטחון כדאי להתיעץ עם יועץ השקעות טוב שגם מתעסק ומייעץ בתחום בהצלחה.
-
@שמש-מרפא
כתבתי - הכוונה היא להשקיע את הסכום ל- 20 שנה,
ואת סכום ההלוואה להחזיר ממקורות אחרים. (יש לי דרך.)כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:
כתבתי - הכוונה היא להשקיע את הסכום ל- 20 שנה,
ואת סכום ההלוואה להחזיר ממקורות אחרים. (יש לי דרך.)רק מה, בינתיים הבנתי היא
שאם במילא יש באפשרותי להשיג סכום כזה (בערך 115 K) ע"י חיסכון של סכומים חד-פעמיים במשך אותם 7 שנים (נגיד לחסוך לשם כך את קצבת- הילדים האמריקאית)
הרי שההבדל היחיד הוא -
שאם אקח הלוואה עכשיו - היתרון היחיד הוא- ההשקעה בסכום גדול חד- פעמי,
ואם אבחר בהשקעה ע"י חיסכון במשך השנים - זו השקעה במיצוע..
ואעפ"י שאני בעד השקעה חד- פעמית על פני מיצוע, זה כנראה לא שווה את הריבית שאשלם על הלוואה. -
@צמיחה
תודה רבה מאד!
בקריאה שניה של ההודעות של עצמי... עולה לי מחשבה חדשה,
אם אקח את הקצבת ילדים אמריקאית החד-שנתית * שנות ההלוואה הנ"ל, לכאורה כבר אשקיע סכום גדול יותר, וללא ריבית... מצד שני זו השקעה בפעימות (מיצוע חד- שנתי) ולא השקעה בפעימה אחת שלדעתי רווחית יותר.
אני צודק?@אפ_על_פי_כן כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:
אם אקח את הקצבת ילדים אמריקאית החד-שנתית * שנות ההלוואה הנ"ל, לכאורה כבר אשקיע סכום גדול יותר, וללא ריבית... מצד שני זו השקעה בפעימות (מיצוע חד- שנתי) ולא השקעה בפעימה אחת שלדעתי רווחית יותר.
יצא לך כ-100 אל"ד בסוף התקופה (לפי חישוב של 9%). בחישוב נדיב יותר של 12% (שזה אמנם הממוצע ביובל האחרון) יצא כ-135. אתה צודק שפעימה אחת בד"כ רווחית יותר.
-
@אפ_על_פי_כן כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:
אם אקח את הקצבת ילדים אמריקאית החד-שנתית * שנות ההלוואה הנ"ל, לכאורה כבר אשקיע סכום גדול יותר, וללא ריבית... מצד שני זו השקעה בפעימות (מיצוע חד- שנתי) ולא השקעה בפעימה אחת שלדעתי רווחית יותר.
יצא לך כ-100 אל"ד בסוף התקופה (לפי חישוב של 9%). בחישוב נדיב יותר של 12% (שזה אמנם הממוצע ביובל האחרון) יצא כ-135. אתה צודק שפעימה אחת בד"כ רווחית יותר.
@שמש-מרפא כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:
יצא לך כ-100 אל"ד בסוף התקופה (לפי חישוב של 9%). בחישוב נדיב יותר של 12% (שזה אמנם הממוצע ביובל האחרון) יצא כ-135. אתה צודק שפעימה אחת בד"כ רווחית יותר.
1
תודה על העזרה שלך!
אתה יכול לפרט לי יותר את החישוב שלך?
-
@צמיחה כתב במינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך:
קרן ממונפת פי 2 באמת יכולה להיות השקעה טובה לאחר משברים, ואולי גם באופן כללי [כבר כתבת על זה].
באדיבות ChatGPT:
השקעה ארוכת טווח ב-ETF ממונף על מדד S&P 500 (כמו SPXL עם חשיפה של פי 3, או SSO עם חשיפה של פי 2) נראית מפתה בתקופות של עליות, אך טומנת בחובה סיכונים משמעותיים. הנה הסבר מקיף:
️ 1. שחיקת תנודתיות (Volatility Decay)- קרנות ממונפות מתאזנות מחדש מדי יום – ההכפלה (2x/3x) חלה רק על תשואת יום אחד.
- בשווקים תנודתיים, גם אם המדד לא השתנה לאורך זמן, הקרן הממונפת עלולה להפסיד כסף בגלל דרך פעולת הריבית דריבית היומית.
דוגמה:
אם ה-S&P עולה 5% ביום אחד ויורד 5% ביום שאחריו – המדד עצמו ירד ~0.25%, אבל ETF ממונף פי 3 עלול לרדת כ-3% או יותר באותו פרק זמן.
2. סטייה בתשואה לאורך זמן- לאורך חודשים או שנים, קרנות ממונפות לא יתנו תשואה של פי 2 או פי 3 מהמדד.
- ככל שמחזיקים יותר זמן – הסטייה בין מה שציפית לבין מה שקיבלת גדלה.
3. סיכון משמעותי בשוק יורד- בתקופות של ירידות ממושכות, הקרן עלולה להתרסק.
- ירידה של 50% במדד עלולה לגרום ל-ETF ממונף פי 3 להתאפס כמעט לחלוטין, ולהזדקק לתשואות כמעט בלתי אפשריות כדי להתאושש.
4. עלויות איזון יומי- כל יום הקרן "מתאזנת", מה שגורם להוצאות פנימיות ו"זליגה" שמכרסמות בביצועים, בעיקר בשווקים תנודתיים.
5. דמי ניהול גבוהים יותר- דמי הניהול בקרנות ממונפות גבוהים יותר (בסביבות 0.90% לשנה), וזה גם פוגע בתשואה נטו בטווח הארוך.
6. לא מיועדות להחזקה לטווח ארוך- אפילו החברות שמנפיקות את הקרנות (Direxion, ProShares וכו') מצהירות: אלו כלים למסחר יומי או לטווח קצר, לא להשקעה פסיבית ארוכת טווח.
מתי זה כן יכול לעבוד?- במגמות שור חזקות ומתמשכות עם תנודתיות נמוכה – הקרן עשויה להכות את השוק בפער נאה.
- אבל זה מצב נדיר, ומספיק תיקון אחד חד כדי למחוק רווחים של חודשים.
@טריידר
על פי העבר, לכל תקופה ארוכה עדיפה הממונפת על הרגילה, לא רוצים לומר לכם את זה בשביל לא לקחת אחריות, התונדתיות בדרך כלל לא מורידה הרבה כי לרוב השוק יותר עולה, וזה היה המציאות. ניתן לראות "בסימולטור של איתי גל" על סנופי ונאסדק לאורך השנים אילו היו קימות הממונפות -
@טריידר
על פי העבר, לכל תקופה ארוכה עדיפה הממונפת על הרגילה, לא רוצים לומר לכם את זה בשביל לא לקחת אחריות, התונדתיות בדרך כלל לא מורידה הרבה כי לרוב השוק יותר עולה, וזה היה המציאות. ניתן לראות "בסימולטור של איתי גל" על סנופי ונאסדק לאורך השנים אילו היו קימות הממונפות -
@שלמה-ק חישבת בסימולטור גם 40 שנה אחרונות ?
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}