הכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים)

[חושב שאני גאון]

@חשמל-שבת במילים אחרות על הממיר שלך זה וודאי לא יעבוד?

[האברך]

@חשמל-שבת כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

אתה גם ממש תתפלא לשמוע שהממיר שאני מוכר מיוצר באותו המפעל שמיוצרים המוצרים של דייה
אני מתכוון לומר שאם כל הממירים הסינים של 6 קילו וואט מוכרים באזור 4000-5000 ש"ח ואצלי זה עולה 2300 וזה לא קשור לאיכות אלא לקופה שהיבואנים עושים בדרך
וזה היה המטרה שלי להצליח להביא את הממירים הסינים שזה מה שרובם קונים במחיר של קרוב לחצי ללא הרוח הגדול שיבואנים האחרים עושים
בשביל שיהיה לאנשים חשמל כשר וזול בשבת
ורואים בשטח שמאז שנכנסתי המחירים ירדו משמעותית
כמו כן הסוללות שמוכרים הכי הרבה בשוק הישראלי במחיר של 8000-9000
עשיתי ייבאו אחד של סוללות ויצא לאנשים 6500

בא נדבר על ניתונים אני יעשה לך סקירה קצרה עם טבלת השוואות
לפי נממירים מהחברות המובילות
מול ממיר זול...
ANEJI.pdf
solax-x1-lite-lv-datasheet-en (1).pdf
ממיר דייה.pdf

ביקשתי לPGT השוואה לפי המסמכים המצורפים,
וזה מה שעולה 3000 ש"ח
שים לב מה הוא מסכם על הגנות ועל תקנים!!!!!
כל אחד יכול לבדוק ולהבין על מה משלמים.....

מאפיין	ממיר 11kW ANEJI	Deye SUN-…SG05LP1-EU	SolaX X1-Lite-LV 10/12kW
סוג הממיר	בעיקר Off-Grid / גיבוי, בלי דגש על רשת	ממיר היברידי מלא עם רשת, גיבוי וגנרטור	ממיר היברידי חד־פאזי, On/Off-grid, מיקרו-גריד וגנרטור
הספק נומינלי	כ־11kW (אוף־גריד)	עד 8kW לדגם הביתי החד-פאזי (עם אפשרות מקביליות)	10kW או 12kW לפי דגם
מקביליות	“מקבילי” – אבל בלי מסמך תקינה מסודר על עבודה ברשת	תומך עבודה במקביל, כולל תלת-פאזי באמצעות CT ומד אנרגיה	עד 3 יחידות במקביל, גם On-grid וגם Off-grid
מתח סוללה	48V (ליתיום/עופרת – לפי מה שראית בדף)	חיבור סוללה ייעודי + BMS CAN/RS485	סוללה LV 40–60V, עד 220A טעינה/פריקה
דרגת אטימות (IP)	בד״כ IP20–IP21 – לשימוש פנימי בלבד (בדף שלך רשום כ-IP21)	IP65 – מתאים גם לקיר חיצוני/חדר מכשירים לחותי	IP65 – אטום אבק והתזות מים
תקנים ואישורי רשת	אין פירוט תקנים בינ״ל, מיועד יותר לשוק “eBay/Alibaba”	רשימת תקנים ארוכה: EN/IEC, VDE-AR-N 4105, EN 50549 ועוד – כולל הצהרת תאימות אירופאית	תקני IEC/EN 62109, 61727, 62116 ועוד, מיועד לשוק אירופה/עולם באופן רשמי
הגנות בטיחות	בסיסיות בלבד (בדרך כלל)	מערכת הגנות מלאה + חיבורי CT, מד, BMS וכו’	SPD Type II ב-DC וב-AC, אפשרות AFCI, מעבר EPS < 6ms
תקשורת ובקרה	לעיתים WiFi בסיסי, בלי אינטגרציה רצינית	RS485, CAN, פורט ל-WiFi דאטאלוגר, BMS, מד אנרגיה	RS485, CAN, USB, כניסות/יציאות דיגיטליות, ניהול עומסים חכם
אחריות ויצרן	מותג לא מוכר, שירות דרך מוכר אינטרנטי	יצרן מוכר, אחריות 5/10 שנים לפי מדינה	יצרן בינ״ל מוכר בתחום הממירים ההיברידיים (עם תקינה והפצה גלובלית)

[האברך]

פוסט זה נמחק!

[האברך]

אז קצת על טורבינות רוח !
1. מה בכלל נותנת טורבינת רוח ביתית?
רוב הטורבינות הביתיות נמצאות בטווח של בערך 300W–5kW הספק נומינלי. בפועל, ההספק הזה מתקבל רק במהירות רוח מסוימת (למשל 10–12 m/s), ובישראל ברוב המקומות אין מהירויות כאלה לאורך היום.
במצב אמיתי, הרבה מערכות קטנות נותנות סדר גודל של:
כמה עשרות וואט ברוח חלשה.
כמה מאות וואט ברוח יפה.
וקצת “פיקים” ברוחות חזקות.
ולכן: זה לא תחליף למערכת סולארית.
יותר תוספת קטנה, איפה שיש רוח טובה מאוד ופתוחה.
2. התנאי מספר 1: רוח אמיתית, לא “רוח בין הבתים”
לטורבינת רוח צריך:
שטח פתוח, גובה, בלי בניינים/עצים שמפריעים.
בדרך כלל עמוד/מגדל של 10–18 מטר לפחות, כדי לעלות מעל מערבולות של גגות ועצים.
מדידות רוח אמיתיות (או לפחות נתוני רוח של האזור + שכל ישר).
במרחב עירוני/יישובי "רגיל":
בין בתים, על גג נמוך – הרוח לא יציבה, מלאה מערבולות.
זה שומני רעש, אבל לא מייצר הרבה אנרגיה.
לרוב, טורבינת רוח מתחילה להיות הגיונית:
במקומות פתוחים: חוות, מטעים, כפרים מבודדים, שטח חקלאי פתוח, אזורי חוף/הר.
3. שילוב עם מערכת סולארית וסוללות
פה זה כן יכול להיות מעניין בשבילך:
הרעיון התיאורטי:
ביום – שמש טוענת את הסוללות.
בלילה/חורף – רוח עוזרת להכניס עוד אנרגיה.
אבל בפועל:
צריך ממיר/בקר שמסוגל לקבל כניסת רוח (DC מהבקר של הטורבינה או AC מממיר ייעודי).
הרבה פעמים שמים בקר טעינה ייעודי לטורבינה שמתחבר לבנק סוללות 48V, ואז משם לממיר הקיים.
ללקוח שאוהב “גיבוי מהרבה כיוונים” – אפשר למכור את זה כתוספת נחמדה, אבל לא כבסיס המערכת.
4. יתרונות מול חסרונות – בראייה פרקטית
יתרונות
יכול לעבוד בלילה וביום במזג אוויר מעונן.
יכול להשלים קצת אנרגיה במקומות עם רוח טובה.
ללקוחות “ירוקים”/חובבי גאדג’טים – זה נראה מגניב
חסרונות
תפוקה לא יציבה – תלויה לחלוטין ברוח.
רעש ורעידות – יכול להיות מורגש בתוך הבית, במיוחד אם מותקן על הגג.
תחזוקה – חלקים מסתובבים, מיסבים, להבים – הרבה יותר בעייתי מפאנלים סולאריים שהם סטטיים.
תקינה/רישוי – לעיתים צריך אישורי בנייה/גובה/שכנים, תלוי ברשות.
שיווק מוגזם – הרבה אתרים מוכרים “טורבינת 2kW” שבחיים לא תראה ממנה 2kW אמיתיים ברוב השנה.

[חושב שאני גאון]

@האברך
מחירים יש לך ידע?

[חשמל שבת]

כבר אין לי כוח להתיחס לשטויות שאתה כותב
אני רואה שיש פה הרבה תוספות והדגשים שלך ללא קשר לGPT
1 מקביליות לא רלוונטי לשוק שלנו כי כיום יש ממירים מובנים תלת פזי ובנוסף יש לו תקינות לעבודה ברשת
2 מתח סוללה לתיום 485 עופרת גל
3 תקנים ואישורי רשת שוב אתה אומר שאין תקנים ללא ידע אבל יש לו תקן מסודר של האיחוד האירופי
4 הגנות חום יתר , קצר כניסה , קצר יציאה , פחת A , נתיך בסוללה , ועוד
5 מותג מוכר מעוד בשם גרובט תבדוק עליו קצת באינטרנט אחריות מלאה שלי ולא של היצרן , יש מעבדת תיקונים גם לאחר תקופת האחריות,
אתה יכול להמשיך להשמיץ כמה שיותר אבל את הממירים מהסוג הזה מוכרים כבר בשוק הישראלי המון זמן במחירים כפולים ומפריע לך שיש מישהוא שקצת מוריד לקוחות לחברה שלך
מכרתי כבר למעלה מ 1,000 ממירים וכולם עובדים טוב {למעט אחד שהיה בו תקלה} כבר תקופה ארוכה אם זה היה מוצר פשוט וזול כבר ממזמן הוי רואים תקלות

[חשמל שבת]

@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

אבל בלי מסמך תקינה מסודר על עבודה ברשת תומך עבודה במקביל, כולל תלת-פאזי ב

בנוגע לשטויות שאתה כותב על התקן
העלתי את קובץ אישור התקן לAI תראו מה הוא כתב
ANENJI IEC 62109-1 CE-LVD Report.pdf



לנוחיות הציבור תרגמתי ע"י גוגל ANENJI IEC 62109-1 CE-LVD Report (2).pdf

[חשמל שבת]

פוסט זה נמחק!

[האברך]

@חשמל-שבת כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

כבר אין לי כוח להתיחס לשטויות שאתה כותב
אני רואה שיש פה הרבה תוספות והדגשים שלך ללא קשר לGPT
1 מקביליות לא רלוונטי לשוק שלנו כי כיום יש ממירים מובנים תלת פזי ובנוסף יש לו תקינות לעבודה ברשת
2 מתח סוללה לתיום 485 עופרת גל
3 תקנים ואישורי רשת שוב אתה אומר שאין תקנים ללא ידע אבל יש לו תקן מסודר של האיחוד האירופי
4 הגנות חום יתר , קצר כניסה , קצר יציאה , פחת A , נתיך בסוללה , ועוד
5 מותג מוכר מעוד בשם גרובט תבדוק עליו קצת באינטרנט אחריות מלאה שלי ולא של היצרן , יש מעבדת תיקונים גם לאחר תקופת האחריות,
אתה יכול להמשיך להשמיץ כמה שיותר אבל את הממירים מהסוג הזה מוכרים כבר בשוק הישראלי המון זמן במחירים כפולים ומפריע לך שיש מישהוא שקצת מוריד לקוחות לחברה שלך
מכרתי כבר למעלה מ 1,000 ממירים וכולם עובדים טוב {למעט אחד שהיה בו תקלה} כבר תקופה ארוכה אם זה היה מוצר פשוט וזול כבר ממזמן הוי רואים תקלות

ראיתי את הדוח, תודה ששלחת (זה מסמך שלא היה לי קודם).
ברור שיש כאן דוח בטיחות מסודר לפי IEC 62109, וזה בהחלט נותן גיבוי בצד של ה-CE והבטיחות.

עם זאת, חשוב לדייק: הדוח מתייחס לדגם של Anenji ולא ל-Growatt, והוא עוסק בבטיחות (LVD) בלבד – לא בתקני רשת כמו VDE / EN 50549, ולא בתקני EMC.
אפילו כתוב בו במפורש שאם מחברים את הממיר לרשת צריך להוסיף שנאי בידוד חיצוני, מה שמראה שזה לא ממיר Grid-Tie קלאסי המאושר לחיבור ישיר לרשת.

המשמעות היא שהתקן וההגנות המתוארים שם אינם עוסקים בכלל בהגנות רשת כגון:
ניתוק כשאין רשת (Anti-Islanding), שמירה על גבולות מתח/תדר, התנהגות במצבים חריגים ועמידה בכללים של מפעיל הרשת.

לגבי ניסיון בשטח – כל מי שהתעסק עם ממירים יגיד לך שלא ניתן לקבוע תמונה מלאה של אמינות ותקלות על סמך תקופה של שנה-שנתיים בלבד, במיוחד כשמדובר בציוד הספק שעובד 24/7.

עניין המקביליות, בעיניי, דווקא מדגיש את המוגבלות של המוצר, במיוחד בשוק שבו קיימים ממירים תלת-פאזיים ייעודיים עם תקני רשת ברורים.

לגבי הטענה ש“מוכרים את אותם ממירים בכפול מחיר” – מה שאני רואה בפועל הוא שהממירים היקרים יותר הם בדרך-כלל של חברות אחרות, מוכרות ואיכותיות יותר, עם מפרט מתקדם יותר ורמת תקינה ותמיכה שונות לגמרי.

לסיכום:
אני לא טוען שמדובר ב“מוצר זבל בלי תקנים”. יש לו תקן בטיחות חשמלי, וזה חשוב.
אבל אין לו את אותו סט תקני רשת מתקדמים שיש לממירים כמו Deye / SolaX, שמצהירים רשמית על אישורי רשת מלאים.

אני לא מנסה להזיק לך או לומר שלא כדאי לקנות את הממירים האלה; אני רק מציע להציג ללקוחות נתונים אמיתיים ושקופים:
דגם מדויק, דטה-שיט מלא, דוחות רשת ו-EMC, ושרשרת אחריות ברורה – זה הכול.
מי שמעדיף לעבוד עם Anenji ולקחת את האחריות – לגיטימי לגמרי.

מה שאני לא מבין הוא למה להתעקש להציג את הממיר הזה כאילו הוא ברמת איכות זהה למותגים פרימיום. בעיניי יותר ישר לומר שהוא פתרון זול יותר, עם יתרונות וחסרונות, ויש בהחלט מי שיעדיף לחסוך כסף גם אם זה כרוך ביותר סיכון.

אגב, לא ברור לי על איזה “לקוחות שלי” אתה מדבר.
ממה שאני שומע ממתקינים וסוחרים, כל הדיון והבדיקה סביב הנושא דווקא מעודדים את הציבור לבדוק יותר ברצינות את הפתרונות בשוק – וזה רק מרחיב את מעגל המשתמשים במערכות חשמל ייעודיות לשבת, לטובת כולם.

[חשמל שבת]

אני שמח שזה עבר לדיון עינייני על המוצר

לשוק של חשמל כשר לשבת אין שום צורך במכירה לחברת חשמל ואע"פ שממיר יודע לעשות את זה אני לא מנסה ליכנס לשוק הזה לכן לא רלוונטי כל התקנים שאתה מתאר
Growatt זה החברה שמייצרת את הממירים הללו ונחשבת לחברה אמינה מאוד והיא גם מייצרת ממירי DEYA וכמובן המוצרים שאני מוכר הם תחת המותג Anenji
לעיניין הייצוב של החשמל היות והממיר היברידי בצורה מלאה ויודע לספק חשמל משלוש מקורות בו זמנית ללא מעבר דרך הסוללה { סולארי סוללה וחשמל } זה הראיה הכי גדולה שהממיר מספק חשמל יציב לגמרי אחרת בשילוב היה מייד נוצר פיצוץ
כך שאני חושב שלקוח לחשמל שבת או למערכות סולאריות ביתיות הממיר הוא מעולה ואין בו חסרונות של הגנות קרינה וכו'
ואם הוא עולה חצי מחיר אין סיבה לחפש מוצר אחר

[האברך]

@חשמל-שבת כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):

לשוק של חשמל כשר לשבת אין שום צורך במכירה לחברת חשמל ואע"פ שממיר יודע לעשות את זה אני לא מנסה ליכנס לשוק הזה לכן לא רלוונטי כל התקנים שאתה מתאר

אם רוצים שהמערכת תעבוד גם בימות החול – המשמעות היא שהממיר מחובר בצורה היברידית לחברת החשמל, אמור להסתנכרן איתה, ולהפעיל גם צרכנים כבדים כמו מזגנים וכד’. בנקודה הזו, במוצר הספציפי הזה, יש סיכון מסוים כי אין תיעוד תקינה ברור לגבי אופן העבודה מול הרשת תחת עומסים כאלה.

לגבי Growatt – השם Growatt לא מופיע באף אחד מהמסמכים ששלחת, ולכן אני לא יכול להתייחס אליו כאל מוצר רשמי של Growatt. ברגע שהמותג לא חתום על המוצר, היצרן יכול לייצר במגוון איכותים בהתאם למחיר. אגב, אם אני לא טועה, הממירים של Growatt עצמם נמכרים במחיר גבוה יותר, מה שמחזק את ההנחה שמדובר ברמת מוצר אחרת.

לעניין שילוב עם חברת החשמל (למשל בחול, כמו שציינת) – במסמך שצירפת אין שום אזכור לתקני רשת רלוונטיים, ואין בו תקן שמאשר חיבור רשמי לרשת לצורך סנכרון מלא.

לסיכום, אני מסכים שהמוצר זול, ויכול להיות שמי שמוכן לקחת סיכון יעדיף לחסוך במחיר. אבל בעיניי חשוב לציין ביושר שגם רמת האיכות, רמת התיעוד ורמת התקינה – תואמות את המחיר.

[חשמל שבת]

היות והממיר הוא ממיר היברידי בצורה מלאה כלומר שיודע לשלב את שלוש מקורות באו זמנית
ויש אישורים על המוצר שהוא בטוח לשמירה על מכשירי החשמל הביתיים אז זה לא רלוונטי כל התקנים שאתה מדבר עליהם שאלו נועדו למכירה לחברת חשמל
ולכן שוב המוצר הוא מוצר טוב גם למערכות סולאריות ללא מכירה לחברת חשמל
והוא עומד עם כל העומסים הללו שאתה מדבר
ולכן שוב ושוב להזכיר שיש סיכון ואין מעבדה זה לא נכון וסתם לזרוע פחד בציבור
אפשר לומר שמדובר בסדרה פשוטה יותר אבל זה מספיק לגמרי למערכות שבת ומערכות סולאריות ללא מכירה לחברת חשמל
מעניין מה יגידו על המוצרים של דייה שעוד מעט יגיעו לארץ אולי יגידו שזה זיוף ?

[האברך]

כתוב במסמך שנתת שחייבים להוסיף שנאי, כלומר שאין לו הגנה מספקת,
בנוסף אין אישורים על כך כאמור, לא מדובר על מכירה לחברת חשמל אלא על שילוב עם חברת חשמל
אני לא זורע פחד אלא רק מעמיד דברים על דיוקם, אנו קונים הרבה פעמים דברים זולים ולפעמים מצליחים ולפעמים לא!
הממירים של דייה כבר בשוק כשנתיים אבל זה עולה בהתאם כ5000 +
הבאתי לעיל את המפרט, הוא בנוי עם כל התקנים כולל תקן ישראלי ועם כלל ההגנות,
אם יבוא ממיר חדש נפתח את המפרט ונראה על מה מדובר, אני יודע שחברת דייה היא חברה בינלאומית ברמה גבוהה עם סטנדרטים גבוהים,
ואני לא מאמין שיאפשרו לדחוף להם מוצרים זולים זה יוריד להם את כל המיתוג

[חושב שאני גאון]

@האברך אתה מוכר ממירים/מצברים?
תן הצעת מחיר ...

[האברך]

@חושב-שאני-גאון
אני יכול לומר לך מה שאני שומע מחירים ....
מצבר של חברת 9500-1000BSL ש"ח ל15.3 KW ברוטו
היתרון שהניצול שלו מגיע ל90% כלומר 13.7 נטו
מצבר מוגן מים IP65
עם 10 שנות אחריות על יהיה משווק רישמי ובלעדי של החברה
עם מערכת כיבוי אש יחודית
תו תקן ישראלי

מצבר של חברת טייקו 7500-8000 ל 16 KW ברוטו
מצבר זול יותר אבל בפועל הניצול שלו הוא רק 80%
ולכן השימוש הנטו שלו הוא רק 12.8 KW
נגד מים בסיסי IP25
5 שנות אחריות על ידי משווקים שונים
הגנות בסיסיות
תו תקן אירופאי

ממירים
הזולים הפשוטים אמורים לעשות כ2000 ש"ח עד 6 KW
איכותיים יותר מתחיל ב3000 ל2 KW
ועולה בהתאם למשל של 6KW עולה כ5500

[מאיר פוזן]

@האברך
אולי תיתן גילוי נאות איך אתה קשור לתחום?

[האברך]

@מאיר-פוזן
בא נתרכז בניתונים !

[חופש כלכלי]

@האברך נתונים או חברים

[ישראל כהן]

@האברך סליחה על תגובתי הבוטה להרב האברך.
התבוננתי מהצד על התקפותיך ולא נעים לראות קנאי ברמה חמורה כ"כ שלא מתבייש לפרסם את קנאתו ברבים.
מה אכפת לך שיש מי שעושה שינוי בתחום החשמל הכשר לשבת ומצליח!
אני לא מכיר את הרב חשמל לשבת ומעולם לא התקנתי מערכות שלו אבל אני מכיר מקרוב אנשים שקנו אצלו ונהנים מאוד ממוצרים אכותיים ברמה גבוהה.
טענותיך על מקרה הפיצוץ איך הוא בדיוק היה, נראה שאתה בעצמך היית שם.
אני כחשמלאי רואה שההתקנה שם היתה גרועה, ברור שיש שני ממירים (עוד ממיר למעלה), ויכול להיות 1000 סיבות לפיצוצים, במיוחד עם מומחים כמוך שחושבים שהם יודעים הכול וכמובן שלהתקין מערכות כאלה לבד... הסיבה הראשונה לפיצוצים זה אברכים (לא דוקא אברכים כוונתי לא אנשי מקצוע) שחושבים שהם יודעים להתעסק עם מערכות חשמל לבד!
לסיכום מהצד זה נראה שאתה מונע מאינטרסים ועדיף לי לחשוב שזה קנאה מלחשוב שזה מתחרות עיסקית.
הרב איינריך מוכר ותיק ואמין ביותר ומומחה לענין פי מליון מכבוד מעלתו.
שוב סליחה על סגנון התגובה אך ענה כסיל כאיוולתו.