הכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים)
-
כבר אין לי כוח להתיחס לשטויות שאתה כותב
אני רואה שיש פה הרבה תוספות והדגשים שלך ללא קשר לGPT
1 מקביליות לא רלוונטי לשוק שלנו כי כיום יש ממירים מובנים תלת פזי ובנוסף יש לו תקינות לעבודה ברשת
2 מתח סוללה לתיום 485 עופרת גל
3 תקנים ואישורי רשת שוב אתה אומר שאין תקנים ללא ידע אבל יש לו תקן מסודר של האיחוד האירופי
4 הגנות חום יתר , קצר כניסה , קצר יציאה , פחת A , נתיך בסוללה , ועוד
5 מותג מוכר מעוד בשם גרובט תבדוק עליו קצת באינטרנט אחריות מלאה שלי ולא של היצרן , יש מעבדת תיקונים גם לאחר תקופת האחריות,
אתה יכול להמשיך להשמיץ כמה שיותר אבל את הממירים מהסוג הזה מוכרים כבר בשוק הישראלי המון זמן במחירים כפולים ומפריע לך שיש מישהוא שקצת מוריד לקוחות לחברה שלך
מכרתי כבר למעלה מ 1,000 ממירים וכולם עובדים טוב {למעט אחד שהיה בו תקלה} כבר תקופה ארוכה אם זה היה מוצר פשוט וזול כבר ממזמן הוי רואים תקלות -
@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):
אבל בלי מסמך תקינה מסודר על עבודה ברשת תומך עבודה במקביל, כולל תלת-פאזי ב
בנוגע לשטויות שאתה כותב על התקן
העלתי את קובץ אישור התקן לAI תראו מה הוא כתב
ANENJI IEC 62109-1 CE-LVD Report.pdf
לנוחיות הציבור תרגמתי ע"י גוגל ANENJI IEC 62109-1 CE-LVD Report (2).pdf -
@האברך כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):
אבל בלי מסמך תקינה מסודר על עבודה ברשת תומך עבודה במקביל, כולל תלת-פאזי ב
בנוגע לשטויות שאתה כותב על התקן
העלתי את קובץ אישור התקן לAI תראו מה הוא כתב
ANENJI IEC 62109-1 CE-LVD Report.pdf
לנוחיות הציבור תרגמתי ע"י גוגל ANENJI IEC 62109-1 CE-LVD Report (2).pdf -
כבר אין לי כוח להתיחס לשטויות שאתה כותב
אני רואה שיש פה הרבה תוספות והדגשים שלך ללא קשר לGPT
1 מקביליות לא רלוונטי לשוק שלנו כי כיום יש ממירים מובנים תלת פזי ובנוסף יש לו תקינות לעבודה ברשת
2 מתח סוללה לתיום 485 עופרת גל
3 תקנים ואישורי רשת שוב אתה אומר שאין תקנים ללא ידע אבל יש לו תקן מסודר של האיחוד האירופי
4 הגנות חום יתר , קצר כניסה , קצר יציאה , פחת A , נתיך בסוללה , ועוד
5 מותג מוכר מעוד בשם גרובט תבדוק עליו קצת באינטרנט אחריות מלאה שלי ולא של היצרן , יש מעבדת תיקונים גם לאחר תקופת האחריות,
אתה יכול להמשיך להשמיץ כמה שיותר אבל את הממירים מהסוג הזה מוכרים כבר בשוק הישראלי המון זמן במחירים כפולים ומפריע לך שיש מישהוא שקצת מוריד לקוחות לחברה שלך
מכרתי כבר למעלה מ 1,000 ממירים וכולם עובדים טוב {למעט אחד שהיה בו תקלה} כבר תקופה ארוכה אם זה היה מוצר פשוט וזול כבר ממזמן הוי רואים תקלות@חשמל-שבת כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):
כבר אין לי כוח להתיחס לשטויות שאתה כותב
אני רואה שיש פה הרבה תוספות והדגשים שלך ללא קשר לGPT
1 מקביליות לא רלוונטי לשוק שלנו כי כיום יש ממירים מובנים תלת פזי ובנוסף יש לו תקינות לעבודה ברשת
2 מתח סוללה לתיום 485 עופרת גל
3 תקנים ואישורי רשת שוב אתה אומר שאין תקנים ללא ידע אבל יש לו תקן מסודר של האיחוד האירופי
4 הגנות חום יתר , קצר כניסה , קצר יציאה , פחת A , נתיך בסוללה , ועוד
5 מותג מוכר מעוד בשם גרובט תבדוק עליו קצת באינטרנט אחריות מלאה שלי ולא של היצרן , יש מעבדת תיקונים גם לאחר תקופת האחריות,
אתה יכול להמשיך להשמיץ כמה שיותר אבל את הממירים מהסוג הזה מוכרים כבר בשוק הישראלי המון זמן במחירים כפולים ומפריע לך שיש מישהוא שקצת מוריד לקוחות לחברה שלך
מכרתי כבר למעלה מ 1,000 ממירים וכולם עובדים טוב {למעט אחד שהיה בו תקלה} כבר תקופה ארוכה אם זה היה מוצר פשוט וזול כבר ממזמן הוי רואים תקלותראיתי את הדוח, תודה ששלחת (זה מסמך שלא היה לי קודם).
ברור שיש כאן דוח בטיחות מסודר לפי IEC 62109, וזה בהחלט נותן גיבוי בצד של ה-CE והבטיחות.עם זאת, חשוב לדייק: הדוח מתייחס לדגם של Anenji ולא ל-Growatt, והוא עוסק בבטיחות (LVD) בלבד – לא בתקני רשת כמו VDE / EN 50549, ולא בתקני EMC.
אפילו כתוב בו במפורש שאם מחברים את הממיר לרשת צריך להוסיף שנאי בידוד חיצוני, מה שמראה שזה לא ממיר Grid-Tie קלאסי המאושר לחיבור ישיר לרשת.המשמעות היא שהתקן וההגנות המתוארים שם אינם עוסקים בכלל בהגנות רשת כגון:
ניתוק כשאין רשת (Anti-Islanding), שמירה על גבולות מתח/תדר, התנהגות במצבים חריגים ועמידה בכללים של מפעיל הרשת.לגבי ניסיון בשטח – כל מי שהתעסק עם ממירים יגיד לך שלא ניתן לקבוע תמונה מלאה של אמינות ותקלות על סמך תקופה של שנה-שנתיים בלבד, במיוחד כשמדובר בציוד הספק שעובד 24/7.
עניין המקביליות, בעיניי, דווקא מדגיש את המוגבלות של המוצר, במיוחד בשוק שבו קיימים ממירים תלת-פאזיים ייעודיים עם תקני רשת ברורים.
לגבי הטענה ש“מוכרים את אותם ממירים בכפול מחיר” – מה שאני רואה בפועל הוא שהממירים היקרים יותר הם בדרך-כלל של חברות אחרות, מוכרות ואיכותיות יותר, עם מפרט מתקדם יותר ורמת תקינה ותמיכה שונות לגמרי.
לסיכום:
אני לא טוען שמדובר ב“מוצר זבל בלי תקנים”. יש לו תקן בטיחות חשמלי, וזה חשוב.
אבל אין לו את אותו סט תקני רשת מתקדמים שיש לממירים כמו Deye / SolaX, שמצהירים רשמית על אישורי רשת מלאים.אני לא מנסה להזיק לך או לומר שלא כדאי לקנות את הממירים האלה; אני רק מציע להציג ללקוחות נתונים אמיתיים ושקופים:
דגם מדויק, דטה-שיט מלא, דוחות רשת ו-EMC, ושרשרת אחריות ברורה – זה הכול.
מי שמעדיף לעבוד עם Anenji ולקחת את האחריות – לגיטימי לגמרי.מה שאני לא מבין הוא למה להתעקש להציג את הממיר הזה כאילו הוא ברמת איכות זהה למותגים פרימיום. בעיניי יותר ישר לומר שהוא פתרון זול יותר, עם יתרונות וחסרונות, ויש בהחלט מי שיעדיף לחסוך כסף גם אם זה כרוך ביותר סיכון.
אגב, לא ברור לי על איזה “לקוחות שלי” אתה מדבר.
ממה שאני שומע ממתקינים וסוחרים, כל הדיון והבדיקה סביב הנושא דווקא מעודדים את הציבור לבדוק יותר ברצינות את הפתרונות בשוק – וזה רק מרחיב את מעגל המשתמשים במערכות חשמל ייעודיות לשבת, לטובת כולם. -
אני שמח שזה עבר לדיון עינייני על המוצר
לשוק של חשמל כשר לשבת אין שום צורך במכירה לחברת חשמל ואע"פ שממיר יודע לעשות את זה אני לא מנסה ליכנס לשוק הזה לכן לא רלוונטי כל התקנים שאתה מתאר
Growatt זה החברה שמייצרת את הממירים הללו ונחשבת לחברה אמינה מאוד והיא גם מייצרת ממירי DEYA וכמובן המוצרים שאני מוכר הם תחת המותג Anenji
לעיניין הייצוב של החשמל היות והממיר היברידי בצורה מלאה ויודע לספק חשמל משלוש מקורות בו זמנית ללא מעבר דרך הסוללה { סולארי סוללה וחשמל } זה הראיה הכי גדולה שהממיר מספק חשמל יציב לגמרי אחרת בשילוב היה מייד נוצר פיצוץ
כך שאני חושב שלקוח לחשמל שבת או למערכות סולאריות ביתיות הממיר הוא מעולה ואין בו חסרונות של הגנות קרינה וכו'
ואם הוא עולה חצי מחיר אין סיבה לחפש מוצר אחר -
@חשמל-שבת כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):
לשוק של חשמל כשר לשבת אין שום צורך במכירה לחברת חשמל ואע"פ שממיר יודע לעשות את זה אני לא מנסה ליכנס לשוק הזה לכן לא רלוונטי כל התקנים שאתה מתאר
אם רוצים שהמערכת תעבוד גם בימות החול – המשמעות היא שהממיר מחובר בצורה היברידית לחברת החשמל, אמור להסתנכרן איתה, ולהפעיל גם צרכנים כבדים כמו מזגנים וכד’. בנקודה הזו, במוצר הספציפי הזה, יש סיכון מסוים כי אין תיעוד תקינה ברור לגבי אופן העבודה מול הרשת תחת עומסים כאלה.
לגבי Growatt – השם Growatt לא מופיע באף אחד מהמסמכים ששלחת, ולכן אני לא יכול להתייחס אליו כאל מוצר רשמי של Growatt. ברגע שהמותג לא חתום על המוצר, היצרן יכול לייצר במגוון איכותים בהתאם למחיר. אגב, אם אני לא טועה, הממירים של Growatt עצמם נמכרים במחיר גבוה יותר, מה שמחזק את ההנחה שמדובר ברמת מוצר אחרת.
לעניין שילוב עם חברת החשמל (למשל בחול, כמו שציינת) – במסמך שצירפת אין שום אזכור לתקני רשת רלוונטיים, ואין בו תקן שמאשר חיבור רשמי לרשת לצורך סנכרון מלא.
לסיכום, אני מסכים שהמוצר זול, ויכול להיות שמי שמוכן לקחת סיכון יעדיף לחסוך במחיר. אבל בעיניי חשוב לציין ביושר שגם רמת האיכות, רמת התיעוד ורמת התקינה – תואמות את המחיר.
-
היות והממיר הוא ממיר היברידי בצורה מלאה כלומר שיודע לשלב את שלוש מקורות באו זמנית
ויש אישורים על המוצר שהוא בטוח לשמירה על מכשירי החשמל הביתיים אז זה לא רלוונטי כל התקנים שאתה מדבר עליהם שאלו נועדו למכירה לחברת חשמל
ולכן שוב המוצר הוא מוצר טוב גם למערכות סולאריות ללא מכירה לחברת חשמל
והוא עומד עם כל העומסים הללו שאתה מדבר
ולכן שוב ושוב להזכיר שיש סיכון ואין מעבדה זה לא נכון וסתם לזרוע פחד בציבור
אפשר לומר שמדובר בסדרה פשוטה יותר אבל זה מספיק לגמרי למערכות שבת ומערכות סולאריות ללא מכירה לחברת חשמל
מעניין מה יגידו על המוצרים של דייה שעוד מעט יגיעו לארץ אולי יגידו שזה זיוף ? -
כתוב במסמך שנתת שחייבים להוסיף שנאי, כלומר שאין לו הגנה מספקת,
בנוסף אין אישורים על כך כאמור, לא מדובר על מכירה לחברת חשמל אלא על שילוב עם חברת חשמל
אני לא זורע פחד אלא רק מעמיד דברים על דיוקם, אנו קונים הרבה פעמים דברים זולים ולפעמים מצליחים ולפעמים לא!
הממירים של דייה כבר בשוק כשנתיים אבל זה עולה בהתאם כ5000 +
הבאתי לעיל את המפרט, הוא בנוי עם כל התקנים כולל תקן ישראלי ועם כלל ההגנות,
אם יבוא ממיר חדש נפתח את המפרט ונראה על מה מדובר, אני יודע שחברת דייה היא חברה בינלאומית ברמה גבוהה עם סטנדרטים גבוהים,
ואני לא מאמין שיאפשרו לדחוף להם מוצרים זולים זה יוריד להם את כל המיתוג -
כתוב במסמך שנתת שחייבים להוסיף שנאי, כלומר שאין לו הגנה מספקת,
בנוסף אין אישורים על כך כאמור, לא מדובר על מכירה לחברת חשמל אלא על שילוב עם חברת חשמל
אני לא זורע פחד אלא רק מעמיד דברים על דיוקם, אנו קונים הרבה פעמים דברים זולים ולפעמים מצליחים ולפעמים לא!
הממירים של דייה כבר בשוק כשנתיים אבל זה עולה בהתאם כ5000 +
הבאתי לעיל את המפרט, הוא בנוי עם כל התקנים כולל תקן ישראלי ועם כלל ההגנות,
אם יבוא ממיר חדש נפתח את המפרט ונראה על מה מדובר, אני יודע שחברת דייה היא חברה בינלאומית ברמה גבוהה עם סטנדרטים גבוהים,
ואני לא מאמין שיאפשרו לדחוף להם מוצרים זולים זה יוריד להם את כל המיתוג@האברך אתה מוכר ממירים/מצברים?
תן הצעת מחיר ... -
@האברך אתה מוכר ממירים/מצברים?
תן הצעת מחיר ...@חושב-שאני-גאון
אני יכול לומר לך מה שאני שומע מחירים ....
מצבר של חברת 9500-1000BSL ש"ח ל15.3 KW ברוטו
היתרון שהניצול שלו מגיע ל90% כלומר 13.7 נטו
מצבר מוגן מים IP65
עם 10 שנות אחריות על יהיה משווק רישמי ובלעדי של החברה
עם מערכת כיבוי אש יחודית
תו תקן ישראלימצבר של חברת טייקו 7500-8000 ל 16 KW ברוטו
מצבר זול יותר אבל בפועל הניצול שלו הוא רק 80%
ולכן השימוש הנטו שלו הוא רק 12.8 KW
נגד מים בסיסי IP25
5 שנות אחריות על ידי משווקים שונים
הגנות בסיסיות
תו תקן אירופאיממירים
הזולים הפשוטים אמורים לעשות כ2000 ש"ח עד 6 KW
איכותיים יותר מתחיל ב3000 ל2 KW
ועולה בהתאם למשל של 6KW עולה כ5500 -
@מאיר-פוזן
בא נתרכז בניתונים !
@האברך נתונים או חברים
-
@חשמל-שבת כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):
אני עושה ייבואים גדולים של הממירים הללו בחודשים האחרונים ולא מעלי אקספרס
מכניס אותם לארץ בצורה הכי רישמית שיכול להיות
לא מסתבר שהיו נותנים לי לההכניס אם היה בעיה במוצריםאני מתכוון כמו אלו של אלי אקספרס שמיובאים כאן בכמויות מטורפות ללא כל פיקוח...
יש רפורמה במוצרי חשמל ובעוד מוצרים שלא נדרש שום אישור למעט אישור תשלום מס ומכס.
כך שאין שום אישור או פיקוח בנושא הזה....@חשמל-שבת כתב בהכל על חשמל כשר וזול לשבת (מצברים + קולטים):
ואתה באמת מאמין שבדיוק כשהוא רק נגע במסך היה הפיצוץ
חייב להיות שהיה בעיה בחיבורים לא תקינים שגרמה לזהכך זה היה בדיוק!
אגב אם היה נגיעה בחיבורים, לא היה אמור להתפוצץ הממיר, בנוסף זה לא מקרה ראשון אני שמעתי על עוד רק מזה,
היה לי תמונות...אני מחדד ואומר על מוצר עם המחיר שלו מוצר פחות איכותי הוא גם יותר זול, יותר איכותי הוא יותר יקר,
אני חושב שיש כאן בלבול, כאילו מצליחים להשיג מצרים באיכות טוב במחיר מוזל, וזה לא מדוייק, אלא כמו שאמרתי כל מוצר עם המחיר שלו@האברך סליחה על תגובתי הבוטה להרב האברך.
התבוננתי מהצד על התקפותיך ולא נעים לראות קנאי ברמה חמורה כ"כ שלא מתבייש לפרסם את קנאתו ברבים.
מה אכפת לך שיש מי שעושה שינוי בתחום החשמל הכשר לשבת ומצליח!
אני לא מכיר את הרב חשמל לשבת ומעולם לא התקנתי מערכות שלו אבל אני מכיר מקרוב אנשים שקנו אצלו ונהנים מאוד ממוצרים אכותיים ברמה גבוהה.
טענותיך על מקרה הפיצוץ איך הוא בדיוק היה, נראה שאתה בעצמך היית שם.
אני כחשמלאי רואה שההתקנה שם היתה גרועה, ברור שיש שני ממירים (עוד ממיר למעלה), ויכול להיות 1000 סיבות לפיצוצים, במיוחד עם מומחים כמוך שחושבים שהם יודעים הכול וכמובן שלהתקין מערכות כאלה לבד... הסיבה הראשונה לפיצוצים זה אברכים (לא דוקא אברכים כוונתי לא אנשי מקצוע) שחושבים שהם יודעים להתעסק עם מערכות חשמל לבד!
לסיכום מהצד זה נראה שאתה מונע מאינטרסים ועדיף לי לחשוב שזה קנאה מלחשוב שזה מתחרות עיסקית.
הרב איינריך מוכר ותיק ואמין ביותר ומומחה לענין פי מליון מכבוד מעלתו.
שוב סליחה על סגנון התגובה אך ענה כסיל כאיוולתו.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}