עפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!

[רציני]

אני סגנון חרדי ליטאי שמור קלאס. לא צול וגם לא מודרני.

מצד אחד מובן שבקרית אתא אפשרויות התעסוקה מגוונות יותר.
מאידך בעפולה עושה רושם שיש יותר עתיד להתחרד בעיקר עקב הפרוייקטים החדשים הרבים.

אשמח מאד להחכים

[טריידר]

@רציני כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

אני סגנון חרדי ליטאי שמור קלאס. לא צול וגם לא מודרני.

אז אתה מתלבט בין גבעת המורה לקרית אתא, או בין עפולה עילית לקרית אתא ?

עפולה עילית פחות מתאים לקלאסי שמור, אבל בגבעת המורה יש פחות דירות, וכמעט אין דירות מעל 90 מ"ר...

---

---

מצד אחד מובן שבקרית אתא אפשרויות התעסוקה מגוונות יותר.

השאלה במה אשתך עובדת, גיוון כללי לא עוזר בפועל.

---

---

מאידך בעפולה עושה רושם שיש יותר עתיד להתחרד בעיקר עקב הפרוייקטים החדשים הרבים.

מהי רמת הצורך שלך להתחרדות ?

שלא יהיה פריצות ברחוב, שתרגיש בתוך אזור חרדי יחסית?

אם אתה גר בגבעת המורה יעזור לך פרויקטים בקצה עפולה עילית?

וגם בתוך עפולה עילית, זה מרחק חצי שעה מקצה לקצה....

וגם באזור הפרויקטים החדשים, דווקא שם גרים המזרוחניקים והחילונים....

אגב, פגשתי היום תושב עפולה עילית, שאמר לי שמאוד מודאגים מאכלוס הפרויקטים, מי בדיוק יאכלס אותם, זה לא רק חרדים שמורים, ואף לא רק חרדים...

---

---

אשמח מאד להחכים

נראה שלא מספיק ברור לך מהם הצרכים שלך, האם חנות פלאפל עדה"ח או תעסוקה לאשה או מגוון כוללים או קהילתיות...?

שב עם עצמך, תתחיל להכין רשימה של כלל הצרכים שלך בחיים, תדרג אותם לפי רמת החשיבות, ואז תבדוק את האופציות,
ורק עם יוצא לך ממש 50/50 אז אתה מסתפק ברצינות, עכשיו נראה שאתה לא יודע מה חשוב לך, ואתה מבולבל ברצינות....

---

---

עצה טובה, עכשיו בבין הזמנים, תנפוש כמה ימים בעפולה וכמה ימים בקרית אתא, ותקבל תמונה הרבה יותר בהירה,

נכון, זה עולה כסף, אבל תסתכל על זה כעמלה לרכשית דירה, כנראה לא יעלה לך יותר מ15% מעמלת התיווך שתשלם על הדירה שלך...

[ועדת הדיור בצפון]

בקרית אתא - קבוצה קטנה בראשית דרכה, כולל מצוין, אברכים ברמה גבוהה.
תעסוקה בחיפה בכל התחומים, מאוד נגיש.

בעפולה עילית, מקום מפותח מאוד מבחינת סביבה ובתי כנסת, אוכלוסיה מגוונת, עם כוללים יותר קשה כרגע, עבודות בתחומים כמו הנה"ח בשפע, חינוך כמו בכל מקום, בתחומים אחרים קצת פחות.

התחבורה ב2 המקומות טובה.

חינוך כנראה יותר נח כרגע בקרית אתא.

הבדל חשוב בין המקומות: הדירות למכירה בעפולה עילית הם בעיקר בניה חדשה ובקרית אתא אין כזו.
בהצלחה

[הקול השפוי]

@ועדת-הדיור-בצפון
אתה יודע מה ההבדל מבחינת מוסדות?
כי בעפולה עילית עצמה נפתחו מוסדות ויש גם את המוסדות המבוססים בגבעת המורה (שלומדים שם גם חלק מתושבי עפולה עילית).
מה המצב בקריית אתא?

[משהמשה]

@ia90990 כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

צודק בהחלט!!
יש אווירה מטורפת של נסתדר עם עבודה מאשר נסתדר עם דברים אחרים...
רק לסבר את האוזן.. היה לנו איזה שיקול שאשתי אולי הייתה צריכה ניתוח מסוים [לפי חוות דעת של רופא מומחה מסוים] והיו לנו 2 שיקולים
א. אשתי התחילה עבודה חדשה בעיר שלנו באמצע השנה הראשונה לעבודה וזה לעזוב לחצי שנה התאוששות לפחות
ב. זה הפסקה רצינית של כמה שנים לעניין הרחבת המשפחה הלאה..
ושאלנו את ר' משה הלל והוא אמר שהשאלה השניה בכלל לא שאלה..
[ מבחינת לדחות את זה אפ' בשנה.. בשביל בריאות ]
ובשאלה הראשונה הוא התחבט במשך 10 דקות עם עצמו עד שענה שאפשר לעשות וה' יעזור [ברוך ה' בסוף לא היה צריך ניתוח..]
ומזה למדתי לעצמי כמה דברים.. וההכי חשוב שביניהם הוא כמה חשוב שיש עבודה קבועה לאשה, שזה כל העוגן של הבית מכל הבחינות...

@אני-חושב כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

אני עליתי לרב סילמן להתיעץ היכן לקנות דירה ע"פ הנתונים הכלכליים שלי והוא ענה ללכת לפרפריה איפה שיש עבודה לאישה... לא איפה יש קהילה , לא איפה יש תחבורה...

@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

היטבת מאוד להגדיר!

כמדומני, בציבור הליטאי הכל משמים...

גם חוסר אחריות על בחירת מקום מגורים לפי סיכוי תעסוקה ריאלית,

גם לרכוש דירות עם משכנתא פי שתים מההנסה החודשית הוא כי הכל משמים,

גם חוסר ענין מוחלט בבחירת מקום מגורים עפ"י רמת מערכת הבריאות או בית חולים בקרבת מקום,

וכמו גם חוסר בירור ועדיפות למקום מגורים בקרבת חינוך מיוחד חרדי (מגן שפה, לגן תקשורת, לדאון),

הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים, ועל כן אכן הדבר היחיד שנשאר לבדוק, הוא אופי הקהילה....

[משהמשה]

כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!: כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים: @טריידר אין דבר כזה להתלבט בין בית שמש לעפולה, מי שיש לו אפשרות להגיע לדירה בבית שמש גם אם קשה מאוד, והוא לא רוצה משכנתא גדולה, הוא לא יורד עד לעפולה יש עוד מלא מקומות בדרך...
יש קמפיין על קהילה מתפתחת ומצליחה שהולכת ונבנית בעפולה, זה נכון מבחינה חרדית ומבחינת מוסדות וכו'. ויש לי גם בני משפחה שעברו לשם. אבל... צעירים חילונים עוזבים את עפולה כי אין בה תעסוקה...

ואני מנסה להבין איך משפחה אברכית אמורה להתפרנס בעיר שמדרום לה יש את גדר ההפרדה וג'נין מצפון את נצרת ממערב את אום אל פאחם ובסוף המערב יש את חדרה, וממזרח את בית שאן.
בשביל שתהיה תעסוקה לציבור גדול לא מספיק הבית ספר המקומי, צריך מפעלים משרדים חברות מרכזי תעסוקה, איפה כל זה נמצא בקרבה סבירה לעפולה...
בצפון מערב יש את יוקנעם שבה יש תעשיה מפותחת והייטק, איני יודע אם זה באמת נותן מענה ומה אפשרויות התעסוקה והתחבורה של אשה חרדית מעפולה שם.
אשמח אם מישהו יכול להחכים אותנו בעניין.
מי שיש לו כסף רק לדירה בעפולה, ואין לו ודאות לתעסוקה באיזור או שישכור וישכיר או שיחפש מקום אחר, או שיקנה דירה בפריפריה בטאבו משותף וישכור במקום עם תעסוקה.
אבל למה לגזור מראש על משפחה צעירה חיי עוני
השבוע שמעתי מאברך עם 5 ילדים שאשתו פוטרה מעבודתה בבני ברק, והוא עובר לעפולה, שאלתי אותו אם אין עבודה בבני ברק למה שיהיה בעפולה, לא הייתה לו תשובה.
הוא לא מבין אפילו מה הוא עושה יש קמפיין שמספר לכולם על ההתפתחות בקהילה, ולא שמעתי שום פרסום על נושא התעסוקה.
אדרבה אם למישהו יש תשובות שיעלה אותם.
אבל שוב השאלה בין בית שמש לעפולה אינה במקומה, מי שיכול להתאמץ לדירה בבית שמש ולא רוצה להרוג את עצמו בשביל זה, שיחפש משהו באמצע.
מי שאין לו ברירה או שהקהילה בעפולה רק היא מתאימה לו בפריפריה, והוא בדק את נושא התעסוקה ואומר למרות זאת עדיף לי פת במלח בקהילה איכותית כזו בלי משכנתא על הראש ולמרות קשיי הפרנסה.
שיבורך בכל הברכות שבתורה.
רק שיש רבים רבים שפשוט לא מודעים לבעיה, מי שהתגורר במרכז לא מבין מה הקושי בתעסוקה בפריפריה.

ומסבירים לו על קהילה פורחת... והוא רץ לשם בלי להבין מה המשמעות של קושי תעסוקתי ...

[רציני]

אני מדבר על עפולה עילית.
גבעת המורה מידי סגור בשבילי.

בגלל הבניה החדשה אני נתן סיכוי שתהיה שם התחרדות צעירה יפה.
לכן אני מסופק עם קרית אתא גם תתן מענה כזה.

[טריידר]

@רציני

ברור שבעפולה עילית תהיה התחרדות יותר משמעותית,
גם עקב התשתית החרדית הקיימת והמתפתחת,
וגם עקב אכלוס חרדים בפרויקטים החדשים.

כאמור, קרית אתא הליטאית הוא התחרדות שכונה קיימת יד שניה,
שזה תהליך איטי ומוגבל (יותר קל לחילוני צעיר לעזוב את עפולה עילית, מלרוסי מבוגר לעזוב קרית אתא שרביט)...

[רציני]

האם יש בקרית אתא באיזורים החרדים בניינים חדשים (או לכה"פ חדשים 'יחסית')?

[ועדת הדיור בצפון]

כיום בעפולה עילית ההתפתחות הליטאית של אברכים זה דווקא באזור הישן.
בקרית אתא אין דירות חדשות באזור.

לגבי מוסדות לימוד בעפולה עילית, כיום יש רק גנים ומומלץ לבדוק טוב את איכות המשפחות.
בגבעת המורה מפסיקים לקבל תלמידים מעפולה עילית עקב עומס גדול.

בקרית אתא כרגע המוסדות הם רק במרכז העיר, כמה דקות נסיעה.

[רציני]

הבנתי שיש פרוייקט בעפולה עילית שמתאכלס ממש בקרוב.
מי האוכלסיה שמגיעה לשם?

[בוטח בה']

להבנתי בגבעת המורה בעפולה התערבות הקהילה בחיי הפרט ממש מקשה לחיות שם
עפולה עילית יותר מתאים למשפחת אברך ליטאית שמורה וקלאסית
בקרית אתא נראה לי הסגנון יותר מגוון
אולי כן אפשר למצוא שם דירות חדשות בבנינים שעברו תמ"א אבל המחירים כבר קרובים למרכז...

[שמואל]

@בוטח-בה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

בקרית אתא נראה לי הסגנון יותר מגוון

רק לשים לב שבקרית אתא יש שתי קהילות:
א. קרית אתא מרכז - יותר פתוח, וגם קצת יותר מפותח ברו"ג.
ב. קרית אתא שביט- יותר צול, סינון אשכנזי חזק, וקצת יותר רחוק מהתעסוקה.
יש עוד הרבה הבדלים אבל אלו העיקריים.

[משהמשה]

@רציני כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

האם יש בקרית אתא באיזורים החרדים בניינים חדשים (או לכה"פ חדשים 'יחסית')?

אם השיקולים בין עפולה לקרית אתא, הוא אופי הקהילה אם זה מתאים לך או לא, תשאל רב. - שיקולים של עוה"ב..
אבל אם השיקול הוא ללכת לעפולה כי יש שם גם בניינים חדשים - ולא ללכת לקרית אתא כי זה ישן.
מכיוון שמדובר בשיקולי עוה"ז של נוחות ויופי.
כדאי לקחת בחשבון שמגורים באזור עם קשיי פרנסה זה הרבה הרבה יותר גרוע, מאשר לגור בבניין ישן. שאפשר לשפץ את הדירה מבפנים
ראה כתבה על כסיף.
נכון שעפולה במצב הרבה יותר טוב מכסיף... אבל עדיין אי אפשר להשוות אותה בכלל למגורים במטרופולין חיפה.
ואכתוב חריף, שיקול של בניין יפה לא שווה סיכון של לגדל ילדים בעוני ובמצוקה אם האשה מתקשה במציאת העבודה... או בעבודה שלא מספיקה לפרנסה

[רציני]

@משהמשה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

ואכתוב חריף, שיקול של בניין יפה לא שווה סיכון של לגדל ילדים בעוני ובמצוקה אם האשה מתקשה במציאת העבודה... או בעבודה שלא מספיקה לפרנסה

זה בסדר, אשתי עובדת בעבודה שאינה תלויה כלל באיזורי תעסוקה, כך שלא זה השיקול

[פרנסה משמים]

@רציני סליחה אם אני מכניס אותך ליותר ספקות אבל יכול להיות שבסוף זה ישתלם ,למה דווקא בין עפולה לקריית אתא?

[שעיה שור]

יש לי אחות שגרה בעפולה עילית בבניינים חדשים
ועוד אחות גרה בקרית אתא מרכז
והאמת שאני לא מבין את ההתלבטות, ברור שהעתיד החרדי נמצא בעפולה, מהסיבה הפשוטה בנייה חדשה ומחירים, המחירים בעפולה הרבה יותר זולים גם בחדש וגם בישן מאשר בקרית אתא.
בנוסף זה שיש בעפולה מסות של בנייה חדשה שכולה תלך לחרדים (חוץ מהמחיר למשתכן שלאחר 5 שנים ימכר גם לחרדים), זה ברור שהעתיד החרדי הוא בעפולה לעומת קרית גת. אז נכון שעכשיו המוסדות בעפולה עילית פחות מפותחים אבל זה ידביק את הפער תוך כמה שנים בודדות, כי חלק גדול מהמשפחות שעוברות לעפולה, הם לאו דוקא זוגות צעירים, גם משפרי דיור, מידיעה.

[שששששש]

@שעיה-שור כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

יש לי אחות שגרה בעפולה עילית בבניינים חדשים
ועוד אחות גרה בקרית אתא מרכז
והאמת שאני לא מבין את ההתלבטות, ברור שהעתיד החרדי נמצא בעפולה, מהסיבה הפשוטה בנייה חדשה ומחירים, המחירים בעפולה הרבה יותר זולים גם בחדש וגם בישן מאשר בקרית אתא.
בנוסף זה שיש בעפולה מסות של בנייה חדשה שכולה תלך לחרדים (חוץ מהמחיר למשתכן שלאחר 5 שנים ימכר גם לחרדים), זה ברור שהעתיד החרדי הוא בעפולה לעומת קרית גת. אז נכון שעכשיו המוסדות בעפולה עילית פחות מפותחים אבל זה ידביק את הפער תוך כמה שנים בודדות, כי חלק גדול מהמשפחות שעוברות לעפולה, הם לאו דוקא זוגות צעירים, גם משפרי דיור, מידיעה.

בעתיד קריית גת אמורה להיות הרבה יותר גדולה לחרדים מאשר עפולה, אבל זה בעתיד

[אלון דוד]

@שעיה-שור כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

בנוסף זה שיש בעפולה מסות של בנייה חדשה שכולה תלך לחרדים

זה לא נכון
יש פה ושם בניינים שבונים לחרדים,
הבניה חדשה בעפולה עילית (כרגע כמעט שאין) פונה גם למגזר החילוני והדתי.
אין בכלל איזשהו שכונה חדשה גדולה שיועדת לחרדים.

הערים שבהם תכנון למסה של חרדים הם: חריש, עכו, רכסים, צפת.
https://www.youtube.com/watch?v=Uxd75PUqo_o

[הקול השפוי]

@אלון-דוד כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

@שעיה-שור כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:

בנוסף זה שיש בעפולה מסות של בנייה חדשה שכולה תלך לחרדים

זה לא נכון
יש פה ושם בניינים שבונים לחרדים,
הבניה חדשה בעפולה עילית (כרגע כמעט שאין) פונה גם למגזר החילוני והדתי.
אין בכלל איזשהו שכונה חדשה גדולה שיועדת לחרדים.

הערים שבהם תכנון למסה של חרדים הם: חריש, עכו, רכסים, צפת.
https://www.youtube.com/watch?v=Uxd75PUqo_o

מבחינת עיריית עפולה, עפולה עילית תהיה שכונה חרדית,
בניה החדשה בעפולה עילית מיעודת רובה או כולה לחרדים.

הקישור ששלחת באורך 4:30 שעות...