מינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח

[משהמשה]

ראה דיון באשכול נוסף בעניין

[משהמשה]

@א-מייבין אם יש לך שאלות נוספות שלא דובר עליהם בפורום, או שלא קיבלת מענה מספיק,
תגיב עם שאלה ישירות על הפוסטים שמדברים על השאלות שלך באופן ספציפי וכך תוכל לקבל את התשובות המחכימות ביותר, כי יבינו בדיוק על מה נסובה השאלה.

[משהמשה]

@צמיחה כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

אשמח שתעלה קישור לפוסט.

אולי לזה הוא התכוון ???
מינוף פיננסי – תשואה של 50% כמעט ללא הון עצמי

[א מייבין]

מצורף חלק מהפוסט באתר 'לירות'

[א מייבין]

מצורף חלק נוסף רלוונטי יתר לדיון

[משהמשה]

@א-מייבין
מינוף פיננסי לאמיצים

[הגיוני+]

@א-מייבין
נותנים הלוואה על 80% מהחיסכון?!

@צמיחה כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

אולי מינוף אחד או שתי מינופים,
אבל לא מעבר,

למה?

@צמיחה כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

הרווחיות של זה אם בכלל.

למה?
לי זה נשמע מצויין!
כמובן לאמיצים ולמי שיכול לעמוד בהפסדים וכו'
למה שלא אעשה כן גם אני?
אני שואל כי באמת אינני מבין במינופים מספיק...
אבל מה כבר יכול להיות?

[צמיחה]

@הגיוני
יכול להיות שכבר כתבתי באשכול אחר,

מינוף זה כלי אדיר להתקדם, אין כ"כ אופציה אחרת להתקדם במהירות.
כל דירה שקונים היום היא עם משכנתא, כלומר מינוף למהדרין.
אבל מינוף יכול להיות סכנה והתחלה להתדרדרות כלכלית.

גם אם השקעה פשוטה במדדי מניות מובילים ומובחרים לא מצריכה הבנה,
אבל כשרוצים למנף חייבים להבין יותר ולראות את ההיסטוריה.
שוק ההון זה לא כספומט שתמיד יש בו כסף, לפעמים העץ הזה נובל.
מי שהפקיד סכום כסף בהפקדה חד פעמית בשנת 2000 במדד S&P500 לא ראה שום רווח עד שנת 2013.
ואף אחד לא יכול להבטיח שזה לא יחזור על עצמו.

הלוואות מהחברת ביטוח הם רק ל-7 שנים.
אז יש מצב שלוקחים הלוואה משלמים עליה ריבית, ובסוף רק הפסידו בגללה,
תחשוב מה זה לקחת הלוואה להפסיד אותה או את חלקה, להחזיר את ההלוואה מסכום הקרן + ריבית.

אם יהיו ירידות גדולות לאחר לקיחת ההלוואה מהבית השקעות, ייתכנו מצבים שבית ההשקעות יבקש ממכם להוסיף כסף, כדי שיהיה להם ביטחון על ההלוואה.

יש דמי ניהול, בפרט אם מדובר על הרבה כסף, אז זה רק בפוליסת חסכון ששם הדמי ניהול הם 1% חוץ מהוצאות ניהול השקעות.

האם מבחינה רגשית מסוגלים להישאר כ"כ הרבה זמן עם הנפילות.
האם אתה מסוגל להפסיד 300,000 ש"ח [כמובן לצורך הדוגמא, אני לא יודע איזה סכום תכננת להשקיע] ולהמשיך לישון רגוע, מבלי למשוך את יתרת הכסף.
האם אתה בכלל יכול לדמיין מה זה להפסיד 300,000 ש"ח.

כשזה נמצא במסלול מניות מקבלים הלוואה של עד 50% מהחיסכון, רק אם זה במסלול יותר סולידי אפשר לקבל הלוואה של 80%.

אם יש לך אסטרטגיה ברורה איך לקחת את המינוף לפחות ל-15 שנה, ויכולת לעמוד בתשלומי הריביות, ויכולת להתנתק מזה ולא למשוך בירידות, אז זה באמת כלי של צמיחה.
גם אם המדד לא הביא תשואה של 10% שנתי.

[א מייבין]

תגובה מפורטת לטענות הנ"ל . אם אני טועה אשמח לשמוע
1] אפשרות להפסדים? - כמו כל השקעה במניות מדובר על השקעה לטווח ארוך, כך שגם אם יש ירידות, השוק מתקן את עצמו בסוף, ובממוצע הכללי יש כ 10% אחוז רוווח שנתי או לפחות 8% שנתי . כמובן שצריך להיות חזק ואמיץ ולא להתרגש מירידות אלא לחכות לעליות. ולדעת שכל עוד לא מכרת את המניות לא הפסדת באמת.
2] אחרי 7 שנים? - אם זה עוד לא הכפיל את עצמו אפשר לגלגל שוב את ההלוואה לעוד 7 שנה[ להחזיר ומיד ללוות שוב]
3] דמי ניהול? - ככל שיש לך סכום גבוה יותר אפשר יותרלהתמקח על גובה דמי ניהול . אני יודע על כאלה שקיבלו 0.7 ופחות.
4] אם יש ירידות חדות ? - אכן צריך להתכונן שהחברה תבקש להזרים לחיסכון כמה עשרות אלפי שקלים . ולדעת שיש לך מאיפוא להוציא הלוואה מיידית. אבל כשהשוק עולה בחזרה אפשר מיד למשוך בחזרה את הכסף להחזיר את ההלוואה הצדדית.
5]אחוז ההלוואה? - במסלול מניות נותנים עד 60% בהרבה חברות. בנוסף י ש מקומות שאפשר לעשות טריקים ולשנות מסלול השקעה מסולידי למניות אחרי ביצוע ההלוואה [ אפשר להיעזר בסוכן ביטוח ממולח ]
הלוואות גרייס מלא מלא? - מ כבר כמעט שאין ברוב החברות אבל בחברות בודדות עוד אפשר בינתיים להשיג
אבל הלוואות בלון דהיינו שמשלמים כל חודש רק הריבית ולא הקרן זה יש אצל כולם
6] אנונה" אנונה" - ריווח חודשי קבוע מפוליסת החיסכון . יש אפשרות לבקש ריווח חודשי בסכום קבוע. כמובן שזה מאוד מוריד מאחוזי הריווח ומאפקט הריבית דריבית , אבל למי שנתקע עם החזרי הריבית בלון זוהי אפשרות מצויינת להמשיך להרויח . [ ריווח 10% שנתי מינוס 3% אנונה =נשאר 7% ריווח נקי]

[הגיוני+]

@צמיחה כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

גם אם השקעה פשוטה במדדי מניות מובילים ומובחרים לא מצריכה הבנה,
אבל כשרוצים למנף חייבים להבין יותר ולראות את ההיסטוריה.
שוק ההון זה לא כספומט שתמיד יש בו כסף, לפעמים העץ הזה נובל.
מי שהפקיד סכום כסף בהפקדה חד פעמית בשנת 2000 במדד S&P500 לא ראה שום רווח עד שנת 2013

תכתוב את זה ב"האסטרטגיה בשוק ההון"...

@צמיחה כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

האם מבחינה רגשית מסוגלים להישאר כ"כ הרבה זמן עם הנפילות.
האם אתה מסוגל להפסיד 300,000 ש"ח [כמובן לצורך הדוגמא, אני לא יודע איזה סכום תכננת להשקיע] ולהמשיך לישון רגוע, מבלי למשוך את יתרת הכסף.
האם אתה בכלל יכול לדמיין מה זה להפסיד 300,000 ש"ח.

כבר ציינתי:

כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

כמובן לאמיצים ולמי שיכול לעמוד בהפסדים וכו'

@צמיחה כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

כשזה נמצא במסלול מניות מקבלים הלוואה של עד 50% מהחיסכון, רק אם זה במסלול יותר סולידי אפשר לקבל הלוואה של 80%.

הא... אם כך אז גם מגמל להשקעה אפשר לקבל 50%,
(ושם הדמי ניהול- לפחות שלי- 0.4, אבל האמת שהדמי ניהול לא ככ מעניין, זה לא כזה משמעותי)
ובשביל מסלול סולידי אני לא ימנף.

@א-מייבין כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

5]אחוז ההלוואה? - במסלול מניות נותנים עד 60% בהרבה חברות.

אשמח לדעת באיזה חברות,

@א-מייבין כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

בנוסף י ש מקומות שאפשר לעשות טריקים ולשנות מסלול השקעה מסולידי למניות אחרי ביצוע ההלוואה [ אפשר להיעזר בסוכן ביטוח ממולח ]

מוכר...
אשמח אבל לשמוע על מישהו שבאמת עשה את זה,

@צמיחה כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

וגם הלוואת בלון של גרייס מלא בד"כ היא פחות משתלמת ואם כבר עדיף חצי גרייס.

למה אתה אומר ככה, לדעתי גרייס מלא כשהרבית היא בזור ה3% זה עדיף למה לא למנף גם את הרבית?!

@א-מייבין כתב במינוף על ידי הלוואות מחברות הביטוח:

הלוואות גרייס מלא מלא? - מ כבר כמעט שאין ברוב החברות אבל בחברות בודדות עוד אפשר בינתיים להשיג

אשמח לדעת אלו חברות אפשר.

[א מייבין]

מידיעה במגדל יש בלון מלא עדיין.
60% הללוואה במניות ראיתי ברשת כמה פעמים ואני לא בטוח בזה

[א מייבין]

ב'כלל ' יש 60% מול מסלול מנייתי