טסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע
כלכלת המשפחה
40
פוסטים
19
כותבים
2.4k
צפיות
18
עוקבים
-
@חופש-כלכלי
הבאתי את זה בשביל העלאת הנושא לא באתי לצדד את דעתי
בהקשר לכך ידועים ד' הירושלמי שעתיד ליתן את הדין על מה שיכל להנות ולא נהנה, וד' הרמב"ם שאדם בונה טירה שלמה עבור כך שהצדיק יכול להנות מצילה.
@שששששש @אבי-ה-נערה אני לא מדבר מהבחינה החינוכית איך יסתדרו בהמשך אני רוצה לדעת מבחינה עקרונית האם חיי תורה וחיי ראוה הם דברים תואמים ביסודם או סותרים במהותם.@שמיל-שמיל כתב בטסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע:
בהקשר לכך ידועים ד' הירושלמי שעתיד ליתן את הדין על מה שיכל להנות ולא נהנה
כבר הביא המס"י את הציטוט, ומנגד את דברי המדרש עד שאדם מתפלל על ד"ת שיכנסו לתוך פיו יתפלל על מעדנים שלא יכנסו לתוך מעיו וכדו'.
וכתב ליישב את הסתירה, שכאן בדברים הנצרכים לנפש וכאן בדברים שמעבר.
ומכאן גם תשובה לעצם השאלה. -
@שמיל-שמיל כתב בטסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע:
בהקשר לכך ידועים ד' הירושלמי שעתיד ליתן את הדין על מה שיכל להנות ולא נהנה
כבר הביא המס"י את הציטוט, ומנגד את דברי המדרש עד שאדם מתפלל על ד"ת שיכנסו לתוך פיו יתפלל על מעדנים שלא יכנסו לתוך מעיו וכדו'.
וכתב ליישב את הסתירה, שכאן בדברים הנצרכים לנפש וכאן בדברים שמעבר.
ומכאן גם תשובה לעצם השאלה.@סומכוס
אני לא חושב, המס"י לא מדבר על נושא של אברכים אלא על גישה כללית לחיים מה היא המטרה של צורכי העוה"ז, ולזה הוא כותב שאם משהו בעוה"ז יביא לו תועלת לעבודת ה' שיקח ואם לאו לא.
אני מדבר נטו על נושא האברכים בני תורה בגישתם לחיים [גם אם זה יכול להועיל לו לצורכי העוה"ז, האם נכון להסתובב בצורה כזאת או שיש משהו בחיים של תורה שלא מסתדרים עם המילה הראשונה של עוה"ז] -
ראיתי פשט ב'איזהו עשיר השמח בחלקו', שהוא נהנה מהעושר שה' נתן לו ולא מתקמצן בינו לבין עצמו.
אם אדם יכול ואין לו מניעות כלכליות, אז למה שלא ייהנה ..@בנאות-דשא
יש שבעים פנים לתורה
זה יותר נשמע כמו הדרך השבעים ואחת
שהיא על הפנים ממש... -
@בנאות-דשא
יש שבעים פנים לתורה
זה יותר נשמע כמו הדרך השבעים ואחת
שהיא על הפנים ממש... -
@רואה-את-הנולד
פשט זה הובא בספר ענף עץ אבות בשם רבינו החיד"א בספרו פתח עיניים.@בנאות-דשא כתב בטסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע:
@רואה-את-הנולד
פשט זה הובא בספר ענף עץ אבות בשם רבינו החיד"א בספרו פתח עיניים.עכשיו אני מבין למה האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם
אתה יכול להביא את הציטוט מדוייק?
-
@בנאות-דשא כתב בטסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע:
@רואה-את-הנולד
פשט זה הובא בספר ענף עץ אבות בשם רבינו החיד"א בספרו פתח עיניים.עכשיו אני מבין למה האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם
אתה יכול להביא את הציטוט מדוייק?
@רואה-את-הנולד
פתח עינים מסכת אבות פרק ד
איזהו עשיר השמח בחלקו פירוש שהוא נהנה מעושרו לאפוקי מי שיש לו עושר וכבוד ואינו נהנה דשולט עליו רעה חולה כמ"ש בזהר. ואפשר שז"ש יגיע כפיך כי תאכל שאתה יגע ואוכל וכמו שפירש הרב כלי יקר אל עבדו זקן ביתו המושל בכל אשר לו לעבד כלומר שהוא נדיב ונהנה ואינו תחת רעה חולה: -
@רואה-את-הנולד
פתח עינים מסכת אבות פרק ד
איזהו עשיר השמח בחלקו פירוש שהוא נהנה מעושרו לאפוקי מי שיש לו עושר וכבוד ואינו נהנה דשולט עליו רעה חולה כמ"ש בזהר. ואפשר שז"ש יגיע כפיך כי תאכל שאתה יגע ואוכל וכמו שפירש הרב כלי יקר אל עבדו זקן ביתו המושל בכל אשר לו לעבד כלומר שהוא נדיב ונהנה ואינו תחת רעה חולה:@בנאות-דשא
לא כתוב שיקנה טסלה אלא שלא יהיה תחת רעה חולה, שזה אחד שלא מסוגל ליהנות ממה שיש לו. -
@בנאות-דשא
לא כתוב שיקנה טסלה אלא שלא יהיה תחת רעה חולה, שזה אחד שלא מסוגל ליהנות ממה שיש לו. -
@אבי-ר.
בעיתון משפחה של סוכות כתבו על יואלי שנוסע ממקום למקום בטיסה פרטית, ולמה? כי אם ה' נתן אז למה לא.
אם יש לך אפשרות לטסלה, אז טסלה. אם לבואינג אז בואינג. אם מאזדה אז מאזדה.@בנאות-דשא בא נגיד שיואלי לנדא הוא לא הדוגמא והמודל שאנחנו צריכים לאמץ
-
@אבי-ר.
בעיתון משפחה של סוכות כתבו על יואלי שנוסע ממקום למקום בטיסה פרטית, ולמה? כי אם ה' נתן אז למה לא.
אם יש לך אפשרות לטסלה, אז טסלה. אם לבואינג אז בואינג. אם מאזדה אז מאזדה.@בנאות-דשא
קודם הבאת פתח עיניים,
ועכשיו אתה עונה מעיתון משפחה??? -
@אבי-ר.
בעיתון משפחה של סוכות כתבו על יואלי שנוסע ממקום למקום בטיסה פרטית, ולמה? כי אם ה' נתן אז למה לא.
אם יש לך אפשרות לטסלה, אז טסלה. אם לבואינג אז בואינג. אם מאזדה אז מאזדה.@בנאות-דשא זה המודל שלך לחיים??
-
בעיניי התשובה מתחלקת לשתיים .
א. עצם העניין של לשקוע בעולם הזה.
ב. הגישה של ניקור עיניים אינה דרך התורה.
בעניין הא. עצם הרעיון של לחיות יותר מידיי את העולם הזה הוא בא על חשבון הרוחניות וכבר ידוע מה"קצות" שאמר שהסיבה שהקצות הרבה יותר מוצלח מהנתיבות הוא בגלל שאת הקצות הוא כתב כשהיה ברבנות בעיר קטנה ועניה וכיון שכתב מתוך דחקות יצא לו מוצלח משא"כ הנתיבות הוא כתב כשכבר היה בעיר גדולה והיה לו יותר כסף וכיון שכך פחות מוצלח. וגם כתוב בראשונים (מתנצל שלא זוכר מקור מדויק) שכל גשמיות שנכנסת לאדם היא על חשבון רוחניות. והעניין של פת במלח הוא לא רק מאילוץ אלא שכך היא דרכה של תורה. ויש עוד הרבה מקורות בזה.
הב. עצם הרעיון של חיי רהב אין זה התנהלות עפ"י דרך התורה. -
לא הבנתי,
הבאתי פתח עיניים, נכון?
ספרתי סיפור, זהו.
תסתכלו בספר ענף עץ אבות, הוא גם מספר סיפור שקשור.
הסיפורים לא מכחישים שזה מה שכתוב@בנאות-דשא אם יש כאן דיון השקפתי מה נכון ואתה מצטט מישהו,
זה נראה שאתה מביא אותו כצד בדיון,
על זה הפליאה. -
לאחרונה היה איזה דרשה לבחורים מהגרמ"ה הירש שליט"א
נושא השיחה היה "יודעי שמך" או משהו דומה
ובו הוא דיבר על כך שנהנתנות לא באה ביחד עם חיים רוחניים
ובקו מסתברא שוחחו איתו ושאלו אותו למה אי אפשר גם ללמוד בהתמדה וגם ליהנות מהחיים
והוא ענה שהמטרה בלימוד התורה זה לידבק בהשם, ואם חיים את החומריות זה סתירה לרוחניות וכו'
שמעתי את דבריו מקופיא בלבד
והרוצה להבין את דבריו לאשורם יאזין לשיחה הנ"ל -
קצת תובנות מחג הסוכות שעבר עלינו לטובה.
יצא לי כמה פעמים לדון על זה עם וכמה אברכים רוצה לשמוע את דעתכם בשרשור זה.
שאלתי ידיד נניח יש לך מספיק כסף בחשבון בנק, הפרנסה מסודרת, אתה לא מוטרד מחיתון הילדים, הכל רגוע מהבחינה הפיננסית, יש לך כעת יכולת לרכוש טסלה מהניילונים, לעצב את הדירה שלך עם המילה האחרונה של העיצוב המודרני, האם אתה היית קונה כזה רכב ומנהל את אורח החיים שלך בצורה הזאת, בסופו של דבר למה ה' ברא את זה לא בשביל עבדי ה'? או שמא אתה חושב שאם אתה אברך אורח החיים שלך אמור להיראות מצוצמם יותר פחות ראוותני לא חיי דחק, אך חיים פחות מושכים וראוותנים.
שמעתי דעות לכאן ולכאן בנושא שאמח לשמוע את דעתכם.
רק אדגיש, אדם של גומר את החודש או שאין לו מספיק ע"מ לחסוך לעתיד בגלל שהוא רוצה לחיות ברמה גבהה יותר זה לא ענין האשכול, כל הנושא שלי הוא נושא 'ההשקפתי' גרידא לא נושא תקציב הבית בהכרח.
@שמיל-שמיל אם הבנתי נכון
אתה שואל ביחס להתנהגות מקובלת של אברך נטו
לא ממבט תורני ולא ביחס לחינוך ילדיםלעניות דעתי לכל אברך יש אחריות קולקטיבית
שהסטיגמה שהאברכים חיים בדוחק ומקריבים למען התורה
תישארבתור דוגמא בעלמא שמקווה שתביא את המסר
אם הייתי מתלבט אם לתרום הרבה לכולל פלוני
והייתי מגיע ורואה בחניה 2 טסלות
חד משמעית זה היה מפריע לי…דוגמא נוספת (שוב, רק בשביל הרעיון)
תארו לעצמכם שעושים כתבה לחדשות על איזה עניין
והכתב נעמד ליד אחד הכוללים הגדולים
שברקע מאחוריו האברכים יוצאים
חלק עולים על הסעה, חלק נכנסים לטיוטה 2007
וכמה נכנסים לטסלה…
גם אם הייתי ינון מגל לא הייתי מתאפק מלומר על זה משהו… -
@שמיל-שמיל אם הבנתי נכון
אתה שואל ביחס להתנהגות מקובלת של אברך נטו
לא ממבט תורני ולא ביחס לחינוך ילדיםלעניות דעתי לכל אברך יש אחריות קולקטיבית
שהסטיגמה שהאברכים חיים בדוחק ומקריבים למען התורה
תישארבתור דוגמא בעלמא שמקווה שתביא את המסר
אם הייתי מתלבט אם לתרום הרבה לכולל פלוני
והייתי מגיע ורואה בחניה 2 טסלות
חד משמעית זה היה מפריע לי…דוגמא נוספת (שוב, רק בשביל הרעיון)
תארו לעצמכם שעושים כתבה לחדשות על איזה עניין
והכתב נעמד ליד אחד הכוללים הגדולים
שברקע מאחוריו האברכים יוצאים
חלק עולים על הסעה, חלק נכנסים לטיוטה 2007
וכמה נכנסים לטסלה…
גם אם הייתי ינון מגל לא הייתי מתאפק מלומר על זה משהו…@שמח-לעזור
לא מדויק אני שואל מהפן ההשקפתי [לא מהפן הכלכלי] איך אמור להיראות בית של אברך, האוטו, סגנון לבוש, ועיצוב.
וזה אגב ל@בנאות-דשא היקר, גם אם נקח את יואלי לנדא כמקור זה לא הנושא שאני רוצה לדון עליו, הנידון שלי הוא בעיקר על חיי אברכים איך צורת החיים שלהם צריכה להיראות, יואלי לנדא לא עונה על ההגדרה הזאת ולכן הוא פחות רלוונטי לדיון -
קצת תובנות מחג הסוכות שעבר עלינו לטובה.
יצא לי כמה פעמים לדון על זה עם וכמה אברכים רוצה לשמוע את דעתכם בשרשור זה.
שאלתי ידיד נניח יש לך מספיק כסף בחשבון בנק, הפרנסה מסודרת, אתה לא מוטרד מחיתון הילדים, הכל רגוע מהבחינה הפיננסית, יש לך כעת יכולת לרכוש טסלה מהניילונים, לעצב את הדירה שלך עם המילה האחרונה של העיצוב המודרני, האם אתה היית קונה כזה רכב ומנהל את אורח החיים שלך בצורה הזאת, בסופו של דבר למה ה' ברא את זה לא בשביל עבדי ה'? או שמא אתה חושב שאם אתה אברך אורח החיים שלך אמור להיראות מצוצמם יותר פחות ראוותני לא חיי דחק, אך חיים פחות מושכים וראוותנים.
שמעתי דעות לכאן ולכאן בנושא שאמח לשמוע את דעתכם.
רק אדגיש, אדם של גומר את החודש או שאין לו מספיק ע"מ לחסוך לעתיד בגלל שהוא רוצה לחיות ברמה גבהה יותר זה לא ענין האשכול, כל הנושא שלי הוא נושא 'ההשקפתי' גרידא לא נושא תקציב הבית בהכרח.
@שמיל-שמיל
אני אישית קשה לי להבין אחד (גם לא אברך תורני) שקונה לעצמו טסלה או כל רכב יוקרתי באם עדיין הוא לא נותן צדקה לכה"פ בשיעור חומש לעניי ישראל שהוא עצמו היה יכול להיות אחד מתוך האלפים ההם (והלוואי שאי"ה גם לעתיד יזכה להיות מעשירי ישראל ולא מעניי ישראל, ומי יודע באם בגלגול קודם לא היה נמנה ביניהם. וד"ל).וגם לאחר חומש לעניי ישראל, כל עוד ש'לא יחדל אביון מקרב הארץ', בשביל מה להתרברב ולהוציא את העיניים לרוב העם? למה לא להיות צנוע בממון שה' חננו? יש מספיק רכבים טובים ונוחים להפליא לא מהשורה הראשונה של הסטייל וזה יכול מספיק לשמש אותו במשך חייו.
-
@שמיל-שמיל
אני אישית קשה לי להבין אחד (גם לא אברך תורני) שקונה לעצמו טסלה או כל רכב יוקרתי באם עדיין הוא לא נותן צדקה לכה"פ בשיעור חומש לעניי ישראל שהוא עצמו היה יכול להיות אחד מתוך האלפים ההם (והלוואי שאי"ה גם לעתיד יזכה להיות מעשירי ישראל ולא מעניי ישראל, ומי יודע באם בגלגול קודם לא היה נמנה ביניהם. וד"ל).וגם לאחר חומש לעניי ישראל, כל עוד ש'לא יחדל אביון מקרב הארץ', בשביל מה להתרברב ולהוציא את העיניים לרוב העם? למה לא להיות צנוע בממון שה' חננו? יש מספיק רכבים טובים ונוחים להפליא לא מהשורה הראשונה של הסטייל וזה יכול מספיק לשמש אותו במשך חייו.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}