דילוג לתוכן

מה ההבדל בין מדד למחקה מדד

  • כתב במה ההבדל בין מדד למחקה מדד:

    אשמח להבין מה הענין בסיבוב הזה, ולמה זה עדיף על פני המדד עצמו

    @רחל-עומסי כתב במה ההבדל בין מדד למחקה מדד:

    המדד עצמו אינו נסחר בבורסה.

    אם זו תשובה לשאלתי, אז לא הבנתי.
    אשמח להרחבה.

    @סומכוס
    אם הבנתי נכון הרעיון הוא כזה.
    s&p500 לדוגמא הוא רק מדד חיצוני שעוקב ומראה מה שווים הממוצע של המניות של 500 החברות הגדולות.
    כמו שמדד מחירי הדירות אינו משהו שניתן להשקיע בו אלא הוא בסך הכל בודק מה מחירי הדירות בישראל. אבל אפשר לחקות אותו ע"י שיקנו דירות בכל אזורי הארץ לפי אחוזים וגודל וכדו' כמו שהמדד משקלל אותם ואז הרווחים וההפסדים ממילא יהיו צמודים לעליה וירידה של המדד.
    כך גם בs&p500 הקרן המחכה בעצם קונה מניות בחברות עצמם לפי האחוזים המשוקללים במדד. וממילא הרווחים וההפסדים הם כמו המדד.
    (ואגב לכן יש גם הבדלים קטנים בין החברות השקעה, כי זה תלוי כמה הם הצליחו לדייק בחיקוי של המדד מבחינת השווי של כל חברה האחוזים וכדו')

  • @סומכוס
    אם הבנתי נכון הרעיון הוא כזה.
    s&p500 לדוגמא הוא רק מדד חיצוני שעוקב ומראה מה שווים הממוצע של המניות של 500 החברות הגדולות.
    כמו שמדד מחירי הדירות אינו משהו שניתן להשקיע בו אלא הוא בסך הכל בודק מה מחירי הדירות בישראל. אבל אפשר לחקות אותו ע"י שיקנו דירות בכל אזורי הארץ לפי אחוזים וגודל וכדו' כמו שהמדד משקלל אותם ואז הרווחים וההפסדים ממילא יהיו צמודים לעליה וירידה של המדד.
    כך גם בs&p500 הקרן המחכה בעצם קונה מניות בחברות עצמם לפי האחוזים המשוקללים במדד. וממילא הרווחים וההפסדים הם כמו המדד.
    (ואגב לכן יש גם הבדלים קטנים בין החברות השקעה, כי זה תלוי כמה הם הצליחו לדייק בחיקוי של המדד מבחינת השווי של כל חברה האחוזים וכדו')

    @כותב-רק-מה-שיודע כתב במה ההבדל בין מדד למחקה מדד:

    אם הבנתי נכון הרעיון הוא כזה.
    s&p500 לדוגמא הוא רק מדד חיצוני שעוקב ומראה מה שווים הממוצע של המניות של 500 החברות הגדולות.
    כמו שמדד מחירי הדירות אינו משהו שניתן להשקיע בו אלא הוא בסך הכל בודק מה מחירי הדירות בישראל. אבל אפשר לחקות אותו ע"י שיקנו דירות בכל אזורי הארץ לפי אחוזים וגודל וכדו' כמו שהמדד משקלל אותם ואז הרווחים וההפסדים ממילא יהיו צמודים לעליה וירידה של המדד.
    כך גם בs&p500 הקרן המחכה בעצם קונה מניות בחברות עצמם לפי האחוזים המשוקללים במדד. וממילא הרווחים וההפסדים הם כמו המדד.
    (ואגב לכן יש גם הבדלים קטנים בין החברות השקעה, כי זה תלוי כמה הם הצליחו לדייק בחיקוי של המדד מבחינת השווי של כל חברה האחוזים וכדו')

    אם זה המדד, אז מהו מחקה מדד?

  • @כותב-רק-מה-שיודע כתב במה ההבדל בין מדד למחקה מדד:

    אם הבנתי נכון הרעיון הוא כזה.
    s&p500 לדוגמא הוא רק מדד חיצוני שעוקב ומראה מה שווים הממוצע של המניות של 500 החברות הגדולות.
    כמו שמדד מחירי הדירות אינו משהו שניתן להשקיע בו אלא הוא בסך הכל בודק מה מחירי הדירות בישראל. אבל אפשר לחקות אותו ע"י שיקנו דירות בכל אזורי הארץ לפי אחוזים וגודל וכדו' כמו שהמדד משקלל אותם ואז הרווחים וההפסדים ממילא יהיו צמודים לעליה וירידה של המדד.
    כך גם בs&p500 הקרן המחכה בעצם קונה מניות בחברות עצמם לפי האחוזים המשוקללים במדד. וממילא הרווחים וההפסדים הם כמו המדד.
    (ואגב לכן יש גם הבדלים קטנים בין החברות השקעה, כי זה תלוי כמה הם הצליחו לדייק בחיקוי של המדד מבחינת השווי של כל חברה האחוזים וכדו')

    אם זה המדד, אז מהו מחקה מדד?

    @סומכוס
    שוב. אם הבנתי נכון.
    באמת אין דבר כזה להשקיע במדד אלא רק מחקה מדד.
    והמדד הוא המדד המתפרסם והמחקה הוא הקרנות שמשקיעים בהם בפועל.
    מקווה שהבנתי והובנתי.

  • @כותב-רק-מה-שיודע כתב במה ההבדל בין מדד למחקה מדד:

    מקווה שהבנתי והובנתי.

    ויש תקוה לאחריתך.
    תודה רבה

  • @סומכוס
    שוב. אם הבנתי נכון.
    באמת אין דבר כזה להשקיע במדד אלא רק מחקה מדד.
    והמדד הוא המדד המתפרסם והמחקה הוא הקרנות שמשקיעים בהם בפועל.
    מקווה שהבנתי והובנתי.

    @כותב-רק-מה-שיודע
    אני לא הבנתי ככה,
    מעניין מה ציבור המבינים כאן יאמר בעניין.

  • @כותב-רק-מה-שיודע
    אני לא הבנתי ככה,
    מעניין מה ציבור המבינים כאן יאמר בעניין.

    @אבי-ר.
    הוא באמת צודק,
    מדד זה רק גרף שמודד דברים,
    א"א לקנות אותו.
    אפשר לחקות,
    כלומר לקנות את המניות של החברות שהמדד מודד אותם.

  • המדד לא נסחר- אז איך בכל זאת משקיעים בו?

    השבוע קיבלתי שאלה מאחד הקוראים:
    מה ההבדל בין מדד לבין מחקה מדד? ואיך משקיעים במדד בפועל?
    זו שאלה שאני שומעת לא מעט - והתשובה פשוטה הרבה יותר ממה שנדמה.

    קודם כל- מה זה בכלל מדד?
    מדד הוא רשימת מניות או נכסים המייצגת תחום מסויים בשוק.
    למשל:
    s&p500 - כ-500 החברות הגדולות בארה"ב.
    ת"א 125- 125 החברות הגדולות בבורסה בתל אביב.
    מדד עולמי- אוסף חברות מכל העולם.

    המדד עצמו אינו נסחר בבורסה.

    אז איך משקיעים במדד?
    כדי להשקיע בתשואת המדד, צריך מכשיר שעוקב אחריו- קרנות מחקות מדד וקרנות סל. אלו מוצרים המניבים ביצועים דומים ככל האפשר למדד שעליו הם מבוססים.

    אם נרצה דימוי פשוט:

    המדד הוא המתכון (למשל 500 חברות אמריקאיות מובילות).
    הקרן המחקה היא המאפה -היא קונה את המניות או יוצרת תמהיל שייתן תוצאה דומה למתכון המקורי.
    היתרונות

    פשטות וגישה ישירה למדדים מובילים.
    דמי ניהול נמוכים יותר מקרנות מנוהלות.
    שקיפות מלאה- אתם יודעים בדיוק מה יש בקרן.
    פיזור רחב של סיכון- השקעה בעשרות או מאות מניות ולא במניה בודדת.

    חשוב לדעת

    הקרן עוקבת אחרי המדד גם כשהוא יורד.
    יש לבדוק דמי ניהול ועמלות.
    חלק מהקרנות חשופות למט"ח - חשוב להבין איך זה משפיע עליכם.

    מה כדאי לבדוק כשבוחרים קרן מחקה?

    איזה מדד הקרן עוקבת אחריו? האם זה מתאים למטרה שלכם (ארצי/ גלובלי/ סקטור)
    דמי ניהול- משפיעים ישירות על התשואה.
    חשיפה למטבע- האם הקרן משקיעה במטבע חוץ וכיצד זה משפיע עליכם (חשיפה לדולר/יורו וכו')
    התאמה אישית- לטווח ההשקעה וליכולת הסיכון שלכם.

    הגישה שלי

    כדי לנהל את הכסף נכון - צריך להבין אותו.
    לא צריך להיות מומחה לשוק ההון, אבל כן חשוב לדעת מה יש לנו, איפה זה מושקע, ואיך זה עובד בשבילנו.

    רבים מגיעים אליי ואומרים: "אנחנו לא מבינים כלום",
    אבל בסוף התהליך הם לא רק מבינים.
    הם פועלים, משנים, ממקסמים את ההון שלהם,
    ויודעים שהכסף שלהם עובד בשבילם- ולא להיפך.

    רוצה לבדוק שהתיק שלך מותאם עבורך ועבור המטרות שלך?
    אני מזמינה אתכם לתאם שיחת ייעוץ ולוודא שהכסף שלכם מושקע נכון- בצורה חכמה ומדויקת לכם.

    cosmicimg-prod.services.web.outlook.jpg

    הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה

    חתימה למייל קטן.png

    @רחל-עומסי כתב

    המדד עצמו אינו נסחר בבורסה.
    המדד הוא המתכון (למשל 500 חברות אמריקאיות מובילות).
    הקרן המחקה היא המאפה -היא קונה את המניות או יוצרת תמהיל שייתן תוצאה דומה למתכון המקורי.

    @אבי-ר. @סומכוס
    זה 2 אופציות
    יש קרן פיזית שקונה את כל המניות שיש במדד
    ויש קרן סינתטית שרק מחקה את התשואות של המדד

    ושניהם לא ״המדד״ עצמו

  • @רחל-עומסי כתב

    המדד עצמו אינו נסחר בבורסה.
    המדד הוא המתכון (למשל 500 חברות אמריקאיות מובילות).
    הקרן המחקה היא המאפה -היא קונה את המניות או יוצרת תמהיל שייתן תוצאה דומה למתכון המקורי.

    @אבי-ר. @סומכוס
    זה 2 אופציות
    יש קרן פיזית שקונה את כל המניות שיש במדד
    ויש קרן סינתטית שרק מחקה את התשואות של המדד

    ושניהם לא ״המדד״ עצמו

    @שמח-לעזור כתב במה ההבדל בין מדד למחקה מדד:

    ויש קרן סינתטית שרק מחקה את התשואות של המדד

    איך היא מחכה את התשואות?
    זאת אומרת. אם היא לא קונה את המניות עצמם מה היא כן עושה עם הכסף שמשקיעים בה ואיך זה נצמד בדיוק למדד?

  • קרן מחקה מדד אינה מטבע דיגיטלית, מדובר בהשקעה אמיתית, שמשקיעה את הכסף שלך במניות אמיתיות הנסחרות בבורסה, בהתאם להרכב של המדד שהיא עוקבת אחריו.
    במקרים מסוימים הקרן תשתמש בחוזים/נגזרים כדי להשיג תשואה דומה או זהה למדד בלי להחזיק את המניה.
    למשל מדד S&P500 - הקרן מחקה מדד תשקיע במניות של אותן חברות לפי המשקל שלהם במדד.

    @כותב-רק-מה-שיודע
    בשני מילים
    חברת ההשקעות שהנפיקה את הקרן
    משלמת עמלה לבנק או גוף אחר שמבטיח לה את תשואת המדד

    היתרונות בזה

    • עלות מאוד נמוכה, במקום לקנות ולמכור כל היום בהתאם לשינוי במדד, עושים כמה פעולות פשוטות
      (למרות שיש עמלות אחרות שאין בקרן פיזית)
    • מכיוון שלא באמת קונים את המדד, אז לא באמת מקבלים עליו דיבידנדים אז לא צריך לשלם עליהם מס (כמדומני שלא תמיד)
    • בדר״כ המיסוי יהיה בניכוי אינפלציה, אבל זה ממש לא בהכרח
      משני הסיבות האלה, התשואה בדר״כ יותר גבוהה

    החיסרון בזה

    • הסיכון שהבנק לא יביא את התשואה הנ״ל (נניח יפשוט רגל פתאום)

    ואגב יש פה 2 אפשרויות שבטעות כתובים כאותו דבר…
    @רחל-עומסי כתב לעיל:
    במקרים מסוימים הקרן תשתמש בחוזים/נגזרים כדי להשיג תשואה דומה או זהה למדד בלי להחזיק את המניה.
    למשל מדד S&P500 - הקרן מחקה מדד תשקיע במניות של אותן חברות לפי המשקל שלהם במדד.

  • @כותב-רק-מה-שיודע
    בשני מילים
    חברת ההשקעות שהנפיקה את הקרן
    משלמת עמלה לבנק או גוף אחר שמבטיח לה את תשואת המדד

    היתרונות בזה

    • עלות מאוד נמוכה, במקום לקנות ולמכור כל היום בהתאם לשינוי במדד, עושים כמה פעולות פשוטות
      (למרות שיש עמלות אחרות שאין בקרן פיזית)
    • מכיוון שלא באמת קונים את המדד, אז לא באמת מקבלים עליו דיבידנדים אז לא צריך לשלם עליהם מס (כמדומני שלא תמיד)
    • בדר״כ המיסוי יהיה בניכוי אינפלציה, אבל זה ממש לא בהכרח
      משני הסיבות האלה, התשואה בדר״כ יותר גבוהה

    החיסרון בזה

    • הסיכון שהבנק לא יביא את התשואה הנ״ל (נניח יפשוט רגל פתאום)

    ואגב יש פה 2 אפשרויות שבטעות כתובים כאותו דבר…
    @רחל-עומסי כתב לעיל:
    במקרים מסוימים הקרן תשתמש בחוזים/נגזרים כדי להשיג תשואה דומה או זהה למדד בלי להחזיק את המניה.
    למשל מדד S&P500 - הקרן מחקה מדד תשקיע במניות של אותן חברות לפי המשקל שלהם במדד.

    @שמח-לעזור
    זאת אומרת שהחברת השקעות מלווה את הכסף לבנק בריבית צמודת מדד s&p500 לדוגמא?

  • @שמח-לעזור
    זאת אומרת שהחברת השקעות מלווה את הכסף לבנק בריבית צמודת מדד s&p500 לדוגמא?

    @כותב-רק-מה-שיודע לא
    החברת השקעות מרוויחה את התשואה בצורה אחרת

  • @כותב-רק-מה-שיודע לא
    החברת השקעות מרוויחה את התשואה בצורה אחרת

    @שמח-לעזור
    לא הבנתי.
    הרמתי ידיים.

נושאים מוצעים


  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    70 צפיות
    ד
    במאמר הקודם עסקנו בעקרונות שצריכים להנחות אותנו בבחירת רמת הסיכון הנכונה. השבוע אני רוצה להתמקד בשאלה שמעסיקה הרבה משקיעים מה עדיף לאורך זמן, ניהול אקטיבי דרך מנהלי השקעות או השקעה פסיבית במדדים? השאלה הזו מעניינת במיוחד לאור הנתונים של שלוש השנים האחרונות. כשבוחנים את ביצועי קרנות הפנסיה במסלולים הכלליים לבני 50 ומטה, שהם מסלולים שמשקיעים חלק משמעותי מהכסף בשוק המניות, ניתן לראות שהן הניבו סביב 50% תשואה מצטברת בשלוש השנים האחרונות. לעומת זאת, מדד הS&P 500 הניב באותה תקופה תשואה מצטברת של כ־40%, בעוד שהמסלולים המנייתיים בישראל הגיעו כמעט ל־90%. זהו פער משמעותי. חלק גדול מהפער הזה נובע מהעליות החזקות בשוק הישראלי בתקופה הזו, לצד היחלשות הדולר שפגעה בתשואה של מי שהשקיע בשוק האמריקאי. חשוב לי להדגיש: אני לא נגד השקעה בסיכון גבוה ולא נגד השקעה במדדים כמו ה־S&P 500. להפך, זו אחת הדרכים המרכזיות שבהן משקיעים משתתפים בצמיחה של הכלכלה העולמית. אבל חשוב להבין שלכל בחירה יש יתרונות וחסרונות, ולא תמיד מה שעבד בתקופה מסוימת יהיה הדבר הנכון לכל תקופה. היתרון של השקעה מנוהלת . היתרון המרכזי של מנהלי השקעות הוא היכולת להגיב למציאות משתנה. בזמן אירועים משמעותיים בשווקים, יש להם אפשרות לבצע התאמות, לשנות חשיפה לסקטורים שונים, להגדיל השקעה באזורים שנראים אטרקטיביים יותר, או לנצל הזדמנויות שנוצרות. מדד פסיבי, לעומת זאת, פועל לפי כללים ברורים מראש. הוא מחזיק את החברות שנמצאות במדד ואינו מקבל החלטות בהתאם לשינויים בשוק. זו גם החוזקה וגם החולשה שלו. מצד אחד, הוא פשוט, זול ומאפשר למשקיע להיות חלק מהשוק בלי לנסות לנחש מה יקרה. מצד שני, הוא לא יודע להגיב בזמן אמת כאשר התנאים משתנים. החיסרון של השקעה מנוהלת. מנהלי השקעות נבחנים לפי ביצועים חודשיים ושנתיים, למרות שהשקעות לטווח ארוך אמורות להיבחן לאורך שנים. הלחץ הזה מגיע גם מהציבור. כאשר מסלול מסוים מציג תשואה גבוהה בשנה האחרונה, נוצרת נטייה לעבור אליו ולרדוף אחרי הביצועים האחרונים. הבעיה היא שכך מנהלי השקעות מתקשים להישאר נאמנים לאסטרטגיה ארוכת טווח. אפשר לראות את זה במקרה של אלטשולר שחם. הם הלכו עם אסטרטגיה מסוימת לאורך זמן, וכאשר היא לא עבדה כפי שציפו, התגובה של הציבור הייתה חדה מאוד והכספים התחילו לעבור החוצה. מצד אחד זה טבעי בעולם ההשקעות, אבל מצד שני הלחץ הזה מקשה על מנהלים לקבל החלטות ארוכות טווח. קושי נוסף נובע מסוג הנכסים שבהם גופים מוסדיים יכולים להשקיע. לדוגמה, כאשר גוף מוסדי משקיע בחברה פרטית ייתכן שההשקעה תהיה מוצלחת מאוד בעתיד, אבל כל עוד אין אירוע כמו הנפקה או מכירה, לא תמיד ניתן לראות את מלוא הערך שלה בדוחות התשואה השוטפים. כלומר, יש השקעות שיכולות להיות מצוינות לטווח ארוך, אבל פחות קל למדוד אותן בטווח הקצר. צריך להבין שמנהלי ההשקעות אינם פחות מקצועיים. הם פשוט פועלים במערכת שונה, עם מגבלות שונות ועם אחריות אחרת. בטווח הארוך, סביר שהשקעה במדדים רחבים תמשיך להיות פתרון חזק עבור הרבה משקיעים, בעיקר בגלל הפשטות והעלויות הנמוכות. אבל לאורך הדרך יהיו תקופות שבהן החלטות אקטיביות יעבדו טוב יותר. לכן הדבר החשוב ביותר הוא לא לבחור מסלול לפי מי היה ראשון בטבלה בשנה האחרונה, אלא לבחור אסטרטגיה שמתאימה לכם ולהישאר איתה לאורך זמן. צריך לזכור שמעבר מסלול הוא לא פעולה טכנית בלבד. מדובר בהחלטת השקעה: מכירה של נכסים מסוימים ורכישה של נכסים אחרים. בשבוע הבא נתחיל סדרת מאמרים חדשה על ההיסטוריה של שוק ההון, מהמאה ה16 ועד היום. נעסוק באירועים המרכזיים שעיצבו את המערכת הפיננסית המודרנית, כי כשמבינים איך הכול התחיל, קל יותר להבין איך השווקים עובדים היום. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com
  • 0 הצבעות
    12 פוסטים
    263 צפיות
    NAKARN
    @יצירתי למיטב ידיעתי יש להם גם כיום 0.6 הכי פשוט, תפנה לבנקל ותשאל אותם, כנס לאתר שלהם ותעלה צילום תז ויצרו איתך קשר ותוכל לשאול ולפתוח מיידית
  • מה זה? הפסדתי 800!

    פנסיה, גמל וקרנות השתלמות קרן השתלמות
    17
    1
    0 הצבעות
    17 פוסטים
    560 צפיות
    דוד קד
    @פייבל-אשרינו לא הבנתי אתה שואל ואתה עונה ?
  • 0 הצבעות
    14 פוסטים
    517 צפיות
    צ
    @אנונימי2 כתב במסלולים מומלצים לקרן השתלמות לטווח ארוך: קיבלתי 0.8 זה יקר אבל עם הזמן ניתן להוריד קיבלת 0.8 כי פתחת במיטב. הראל עוקב מדדי מניות השתלמות זה נאסדאק חשוף למטח ? כן
  • 0 הצבעות
    7 פוסטים
    462 צפיות
    ג
    @נפש-יהודי כתב בדמי ניהול והאם חייב סוכן פנסיה: הפרשה של של 700 כולל מעסיק?