דילוג לתוכן

תכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?

מסחר עצמאי
26 11 550 12
  • @שמיל-שמיל
    בקצרה:
    תועלת ההלוואה בריבית מופחתת היא הרבה פחות משמעתית, מאשר אובדן תשואה במשך כל שנות ההשקעה.
    האירוע מס בהעברה ממנייתי לאג"חי בסוף תמיד תקרה במשיכה.
    ההקדמה שנתיים לא תפגע משמעותית, בהתייחס לכך שהאג"ח התשואה שלו נמוכה.

    @ה.-שלמה
    משום מה, אהרן זלץ ממליץ על קניית אופציות כדי להימנע ממכירת המניות וליצור אירוע מס.
    אבל צריך להדגיש דבר נוסף,
    לא ברור כמה זמן קודם כדאי למכור את החזקת המניות ולהעביר למשהו יותר סולידי,
    זה דבר שצריך לבדוק אותו באותו זמן,
    וייתכן ששנתיים זה כבר קצת מידי.

  • @ה.-שלמה
    משום מה, אהרן זלץ ממליץ על קניית אופציות כדי להימנע ממכירת המניות וליצור אירוע מס.
    אבל צריך להדגיש דבר נוסף,
    לא ברור כמה זמן קודם כדאי למכור את החזקת המניות ולהעביר למשהו יותר סולידי,
    זה דבר שצריך לבדוק אותו באותו זמן,
    וייתכן ששנתיים זה כבר קצת מידי.

    @צמיחה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    משום מה, אהרן זלץ ממליץ על קניית אופציות כדי להימנע ממכירת המניות וליצור אירוע מס.

    מה??

  • @שמיל-שמיל
    בקצרה:
    תועלת ההלוואה בריבית מופחתת היא הרבה פחות משמעתית, מאשר אובדן תשואה במשך כל שנות ההשקעה.
    האירוע מס בהעברה ממנייתי לאג"חי בסוף תמיד תקרה במשיכה.
    ההקדמה שנתיים לא תפגע משמעותית, בהתייחס לכך שהאג"ח התשואה שלו נמוכה.

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ההקדמה שנתיים לא תפגע משמעותית, בהתייחס לכך שהאג"ח התשואה שלו נמוכה.

    מה זה לא משמעותי?, אשמח אם נעשה סימולציה של הפסד תשואה על תיק ממוצע מול עלות דמי ניהול.

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    תועלת ההלוואה בריבית מופחתת היא הרבה פחות משמעתית, מאשר אובדן תשואה במשך כל שנות ההשקעה.

    אכן, אך אם מחמת זה אתה נאלץ לצמצמם החזקה במנייתי אתה מאבד אובדן תשואה גדול יותר מדמי הניהול

  • כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

  • כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    טעות בידך!
    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.
    יש כאן צדדים אובייקטיבים לשני הכיוונים.
    הצדדים מוסברים היטב בהודעה שלי למעלה.

  • @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    טעות בידך!
    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.
    יש כאן צדדים אובייקטיבים לשני הכיוונים.
    הצדדים מוסברים היטב בהודעה שלי למעלה.

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

  • @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    אתה טועה.
    ניתן להרוויח מזה די בקלות, וגם מי שאינו סוכן.

  • @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    אתה טועה.
    ניתן להרוויח מזה די בקלות, וגם מי שאינו סוכן.

    @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

  • השאלה היא מסחר אקטיבי או מסחר פסיבי, או איך לסחור מסחר פסיבי

    אם השאלה איך לסחור מסחר פסיבי, דרך קופ''ג, או דרך חשבון מסחר.
    זה תלוי בכל מקרה לגופו בלבד, אם משקיע בקביעות ולא רוצה להתעסק , או שמשקיע כל פעם סכום אחר, ומעדיף יותר לגוון.

    המעלות בחשבון מסחר
    א. מבחינת פיזור וגיוון המדדים.
    ב. דמי ניהול.
    ג. נגישות.
    ד. אופציות לקנות יקר ולמכור בזול, [לעומת קופ''ג שיכול לקחת כמה ימים עד לביצוע הפעולה, כך שהרבה מהאפקט יכול להתבזבז]
    ה. לגבי עמלות על פעולות, כיום אפשר למצוא חשבונות ללא עמלות [חשבון צעיר בדיסקונט, ועוד]

    כמובן שיש את החסרונות כמו שכתבת

    יותר קל לעשות טעויות.
    ואירוע מס.

    [ החיסרון באירוע מס - אע''ג שבכל מצב האחוזים של המדינה הולכים אליה, יש נפק''מ לריבית של הריבית מהרווח שכן יוצר פער מסויים, בין אם משלמים את הריבית רק בסוף התקופה, או באמצע התקופה.
    פתרון שאני משתמש בו לפעמים, הוא רלוונטי למי שיש לו תיק מגוון, כשיש הפסד בקרן מסויימת למכור, ולקנות. ואז יש אירוע מס של הפסד, וכך אנחנו מקבלים טווח של הפסדים שנוכל לקזז כנגדו את הרווחים, ואע''ג שבסוף נשלם יותר מס על הקרן שקנינו ומכרנו, זה מועיל לנו, כי הרווחנו זמן, וזה כל המטרה לדחות את תשלום המס, כדי שנרוויח גם עליו ריבית דריבית]

    \

  • @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

    מכיון שיש לי סוכנת אחת ויחידה שאני סומך עליה ומעביר אליה את כל תיקי הלקוחות שלי, ולע"ע לא סיכמתי איתה על עמלה כלשהי, אז נשארתי עם זה.
    היו בעבר לא אחד שהציע לי עמלות שמנות על תיקים של לקוחות, ולע"ע דחיתי בנימוס.
    אולי זה ישתנה, אם אשתכנע שיש סוכן שמתקרב למקצועיות של הסוכנת הנ"ל.

  • @בוטח-בה
    לא אהבתי, גם אם הוא מרויח כסף
    איך שיהיה @ה.-שלמה מייצג את הדעה הרווחת בקהילת המשקיעים [גם אלו שלא מרוויחים על הפניות] שחשבון מסחר משתלם יותר אל שזה דורש קצת יותר הבנה, אני אישית חלוק קצת על הענין הזה בטח להשקעות לחתונות הילדים [שבד"כ מדובר על פחות מ20 שנות השקעה]

  • @בוטח-בה
    לא אהבתי, גם אם הוא מרויח כסף
    איך שיהיה @ה.-שלמה מייצג את הדעה הרווחת בקהילת המשקיעים [גם אלו שלא מרוויחים על הפניות] שחשבון מסחר משתלם יותר אל שזה דורש קצת יותר הבנה, אני אישית חלוק קצת על הענין הזה בטח להשקעות לחתונות הילדים [שבד"כ מדובר על פחות מ20 שנות השקעה]

    @שמיל-שמיל
    אני חלילה לא זלזלתי בזכות של יהוד להתפרנס כמו שכתבתי

    בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים

    הנקודה שרציתי לעורר זה שאדם פונה לאיש מקצוע חשוב שידע את מכלול האינטרסים הקיימים ויקח את זה בשיקול הנתונים

    בפרט שלא כולם הגונים וחכמים כמו @ה.-שלמה לכתוב את זה בגילוי נאות

  • שמיל שמילש שמיל שמיל התייחס לנושא זה ב
  • רציתי לשאול
    יש לי קרנות במסחר עצמאי באלטשולר ובפסגות שניהם ללא דמי ניהול ואני משקיע בקרנות ישראליות וקצת איריות ככה (אני מציין זאת כיוון שתמיד יש את מלכודת המס)
    יש לי כעת אפשרות לפתוח קופת גמל להשקעה באינפניטי או באלטשולר ב0.39 מהצבירה
    רציתי חוות דעתכם אם כדאי לפתוח או לא
    ומה מומלץ מבניהם
    ואיזה מסלול
    ועוד שאלה באיזה סכום השקעה ולכמה שנים יהיה אפקט להשקעה

    עריכה: או שיש לי אפשרות לפוליסת חסכון ב0.57 במנורה

    תודה רבה

  • דבר נוסף הוא שבגלל צורת העקיבה, והחיוב החוקי לסכום מסוים שישאר כרזרבה מזומן, ופחות תחרות, קופות הגמל הביאו פחות תשואה מאשר הקרנות שנקנות בחשבון המסחר עוד לפני הורדת הדמי ניהול!

    ודבר נוסף, בקופות גמל יש הגבלה להפקדה עד 80,000 בשנה

    אבל באמת קופת גמל זה דבר הרבה יותר נוח והרבה יותר פשוט (ושאם יש לך סוכן אמין, הוא עושה בשבילך את העבודה, בניגוד למסחר עצמאי, שם אתה צריך לעשות את זה בעצמך)

  • רציתי לשאול
    יש לי קרנות במסחר עצמאי באלטשולר ובפסגות שניהם ללא דמי ניהול ואני משקיע בקרנות ישראליות וקצת איריות ככה (אני מציין זאת כיוון שתמיד יש את מלכודת המס)
    יש לי כעת אפשרות לפתוח קופת גמל להשקעה באינפניטי או באלטשולר ב0.39 מהצבירה
    רציתי חוות דעתכם אם כדאי לפתוח או לא
    ומה מומלץ מבניהם
    ואיזה מסלול
    ועוד שאלה באיזה סכום השקעה ולכמה שנים יהיה אפקט להשקעה

    עריכה: או שיש לי אפשרות לפוליסת חסכון ב0.57 במנורה

    תודה רבה

    @בן-עליה
    אולי תגלה איך אתה מקבל כאלו דמי ניהול נמוכים,
    תזכה את הציבור.

    השאלה שלך מעניינת,
    כי בד"כ נתקלים במקרים הפוכים,
    כאלו שנמצאים בגמל להשקעה ושואלים האם לעבור למסחר עצמאי,
    כאן השאלה הפוכה.
    אתה כבר חוסך בדמי ניהול אז למה לשלם יותר.
    אא"כ אתה רוצה את המעלות, שיש פחות התעסקות,
    ואפשרות לקיחת הלוואה.

  • בן משפחה של גמלאי חבר
    חשבתי שחוץ ממה שאני קונה במסחר עצמאי לעשות הו"ק נגיד של 500 ש"ח לקופת גמל להשקעה
    שמה יש את המעלה של לקיחת הלוואה
    נכון שאני חוסך בדמי ניהול כיום אבל אני משקיע בקרנות ישראליות בעיקר ומעט איריות ככה שתמיד יש את האפשרות שיעלו דמי ניהול

  • בן משפחה של גמלאי חבר
    חשבתי שחוץ ממה שאני קונה במסחר עצמאי לעשות הו"ק נגיד של 500 ש"ח לקופת גמל להשקעה
    שמה יש את המעלה של לקיחת הלוואה
    נכון שאני חוסך בדמי ניהול כיום אבל אני משקיע בקרנות ישראליות בעיקר ומעט איריות ככה שתמיד יש את האפשרות שיעלו דמי ניהול

    @בן-עליה
    גם אם יעלו את הדמי ניהול לכאורה זה לא יהיה בהרבה.

נושאים מוצעים


  • VTI לעומת VOO

    הועבר מסחר עצמאי s&p 500 מסחר מסחר עצמאי השקעה בשוק ההון
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    59 צפיות
    ס
    @אפ_על_פי_כן תלוי במה אתה רוצה להשקיע. בעיקרון תשואת העבר של VOO גבוהה יותר מVTI, כפי שניתן לראות כאן (5 שנים אחרונות): [image: 1768435956799-8755f8b3-94c5-4b32-babe-41df3881599b-image.png] אבל אם אתה חושב שS&P 500 לא מספק לך פיזור רחב מספיק שים בVTI, אם נראה לך שS&P 500 הוא פיזור רחב מספיק עבורך אין סיבה שלא תלך על VOO. אגב, על S&P 500 יש גם את קרן SPYM (SPLG לשעבר) עם דמי ניהול של 0.02% בלבד, במקום 0.03% בקרן VOO של וונגארד. אמנם וונגארד משאילה את המניות שלה לשורטיסטים, מקבלים מהם ריבית ומחזירים את הריבית הזו למשקיעים (שאר החברות שפועלות כך מחזירות לרוב 50% ומטה למשקיעים), אז אפקטיבית זה סוגר את הפער (ויותר) בין ה0.03% של VOO ל0.02% של SPYM. [ובכל אופן, במקרה של קנייה דרך IBI בסכום הנמוך מכ600$ מידי חודש, ודאי יש עדיפות לקנות שבר של VOO שעמלת המינימום היא 5$ מאשר לקנות מניות שלמים של SPYM עם עמלת מינימום של 7.5$].
  • תכלס', קרן פיזית או סינטטית?

    מסחר עצמאי s&p 500
    4
    1 הצבעות
    4 פוסטים
    64 צפיות
    ד
    יכול להיות שבמצב היום שהשקל כ"כ חזק והאינפלציה סה"כ בשליטה, אולי עדיף את הקרן של בלאקרוק שממוסה צמודת מט"ח ולא את הקרן של אינווסקו שממוסה ריאלית.
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    142 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.
  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    202 צפיות
    ה. שלמהה
    @צמיחה כתב בחשבון מסחר עצמאי ריבית עו"ש: @ה-שלמה יש היתר עיסקא עם הבתי השקעות? כן.
  • 2 הצבעות
    5 פוסטים
    473 צפיות
    ה
    @אור-שמח ברור ששווה לך לקחת מהם את ההלוואה של ה - 20 אלף ולהשקיע אותו. והחסכון של ה - 1000 תעשה בפריעת ההלוואה. כי מנסיון אתם. אתה תוכל עוד בערך 5 שנים כבר לקחת 80 אלף מתוך הסכום כהלוואה. וגם אותו עוד 5 שנים להשקיע וכנגד לשלם להם 800 ש"ח בערך - ששוב זה יהיה החיסכון החודשי שלך. ובהשקעה אתה מקבל ריבית דריבית לבנתיים