הצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל'
-
שלום וברכה לכל חברי הפורום!
ראשית כל אני רוצה לציין שמיום ליום אני נחשף להיקף הפעילות העצום של ארגון 'בנקל' שמחולל מהפך אמיתי וחסר תקדים בנושא נישואי הילדים הן מבחינת שינוי התפיסה והן בהנגשת היישום של השקעה בטוחה יחסית ומניבה בשוק ההון ועל כך מגיע להם קרדיט גדול והמון תודות.
רציתי להעלות נקודה מאוד חשובה לדיון, יש משהו שמאוד מפריע לי בהצגה של הפרויקט כביכול זהו הפתרון האופטימלי מבחינה כלכלית המתאים לאברכים.
ביצעתי חישוב זריז במחשבון 'בנקל' מה פער התשואה בין הפקדה קבועה לאורך תקופה מסוימת בהוראת קבע לבין הפקדת אותו סכום בדיוק אבל מראש.
החישוב בוצע על 2 סימולציות שתיהן על פני 20 שנה ובהנחת תשואה של 10% האחת בהפקדת הוראת קבע של 1,000 ש"ח בחודש והשנייה בהפקדת כל הסכום הזה דהיינו 240,000 ש"ח מראש.
הפער היה בלתי נתפס, בהוראת קבע התשואה היא 759,368 ש"ח ובהפקדה מראש התשואה היא 1,758,737 כלומר הכפלה של כ230% בתשואה!!
ונפשי בשאלתי, האם לא כדאי להפנות את כל האנרגיה כדי לדרבן זוגות צעירים כמה שיותר מוקדם להפקיד כמה שיותר בפעימות מרוכזות ע"י משכנתאות או גמ"חים או כל אמצעי יעיל אחר, ופשוט לחסל את העול הכלכלי הזה בצורה מוחלטת??
האם זוג שמסוגל לקחת מליון ש"ח משכנתא עבור דירה לא יכול לקחת עוד 200,000 ש"ח ולהחזיר עוד 1,000 ש"ח בחודש וכך להגיע לתקופת נישואי ילדיו עם למעלה מ1.5 מליון ש"ח?
האם אי אפשר לדרבן את הגמ"חים השכונתיים להעניק הלואות משמעותיות דוקא לגילאים הללו? במיוחד שבהרבה מהמקרים זוהי התקופה הכי נוחה בחיים להחזיר הלוואות לפני שהוצאות גידול הילדים מתרבות.
אודה להתיחסותכם!
@שואף-לדעת יש תוכנית מסוימת בקהילת פני מנחם, אולי בעוד קהילות, מי שיודע פרטים נא לשתף, והאם זה ישים בציבור הליטאי ?
-
@שואף-לדעת יש תוכנית מסוימת בקהילת פני מנחם, אולי בעוד קהילות, מי שיודע פרטים נא לשתף, והאם זה ישים בציבור הליטאי ?
@המבקר כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל':
@שואף-לדעת יש תוכנית מסוימת בקהילת פני מנחם, אולי בעוד קהילות, מי שיודע פרטים נא לשתף, והאם זה ישים בציבור הליטאי ?
למיטב ידיעתי גם בקהילת פני מנחם זה לא מצליח.
ההלואות בגמחים עובדים בשיטות פירמידה שונות שההפקדות מממנות את ההלואות העתידיות, ולכן לא יכול להיות שיתנו הלואות לילדים שנולדים כעת. פשוט לא יעמדו בזה. -
@המבקר כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל':
@שואף-לדעת יש תוכנית מסוימת בקהילת פני מנחם, אולי בעוד קהילות, מי שיודע פרטים נא לשתף, והאם זה ישים בציבור הליטאי ?
למיטב ידיעתי גם בקהילת פני מנחם זה לא מצליח.
ההלואות בגמחים עובדים בשיטות פירמידה שונות שההפקדות מממנות את ההלואות העתידיות, ולכן לא יכול להיות שיתנו הלואות לילדים שנולדים כעת. פשוט לא יעמדו בזה.@חסידישער @המבקר @שואף-לדעת
זה נכון שגמחים כסגנון הגמח המרכזי וכדו' עובדים על יחידות בשיטת הפירמידה,
אך לא חסר גמחים גדולים שבנויים על הפקדות גדולות ומלווים ללא יחידות,
ואם יתעדפו שם זוגות צעירים וייתנו להם הלוואות בלות,
בהחלט נכון שזה יכול לתת תשואה יפה מאד!!
אך אין מישהו בסדר גודל שיכול לפתוח כזו תוכנית לכל הציבור הליטאי,
זה יכול להיות רק גמ"ח קהילתי שייתן לבני הקהילה אך לא בסדר גודל ארצי. -
@חסידישער @המבקר @שואף-לדעת
זה נכון שגמחים כסגנון הגמח המרכזי וכדו' עובדים על יחידות בשיטת הפירמידה,
אך לא חסר גמחים גדולים שבנויים על הפקדות גדולות ומלווים ללא יחידות,
ואם יתעדפו שם זוגות צעירים וייתנו להם הלוואות בלות,
בהחלט נכון שזה יכול לתת תשואה יפה מאד!!
אך אין מישהו בסדר גודל שיכול לפתוח כזו תוכנית לכל הציבור הליטאי,
זה יכול להיות רק גמ"ח קהילתי שייתן לבני הקהילה אך לא בסדר גודל ארצי. -
שלום וברכה לכל חברי הפורום!
ראשית כל אני רוצה לציין שמיום ליום אני נחשף להיקף הפעילות העצום של ארגון 'בנקל' שמחולל מהפך אמיתי וחסר תקדים בנושא נישואי הילדים הן מבחינת שינוי התפיסה והן בהנגשת היישום של השקעה בטוחה יחסית ומניבה בשוק ההון ועל כך מגיע להם קרדיט גדול והמון תודות.
רציתי להעלות נקודה מאוד חשובה לדיון, יש משהו שמאוד מפריע לי בהצגה של הפרויקט כביכול זהו הפתרון האופטימלי מבחינה כלכלית המתאים לאברכים.
ביצעתי חישוב זריז במחשבון 'בנקל' מה פער התשואה בין הפקדה קבועה לאורך תקופה מסוימת בהוראת קבע לבין הפקדת אותו סכום בדיוק אבל מראש.
החישוב בוצע על 2 סימולציות שתיהן על פני 20 שנה ובהנחת תשואה של 10% האחת בהפקדת הוראת קבע של 1,000 ש"ח בחודש והשנייה בהפקדת כל הסכום הזה דהיינו 240,000 ש"ח מראש.
הפער היה בלתי נתפס, בהוראת קבע התשואה היא 759,368 ש"ח ובהפקדה מראש התשואה היא 1,758,737 כלומר הכפלה של כ230% בתשואה!!
ונפשי בשאלתי, האם לא כדאי להפנות את כל האנרגיה כדי לדרבן זוגות צעירים כמה שיותר מוקדם להפקיד כמה שיותר בפעימות מרוכזות ע"י משכנתאות או גמ"חים או כל אמצעי יעיל אחר, ופשוט לחסל את העול הכלכלי הזה בצורה מוחלטת??
האם זוג שמסוגל לקחת מליון ש"ח משכנתא עבור דירה לא יכול לקחת עוד 200,000 ש"ח ולהחזיר עוד 1,000 ש"ח בחודש וכך להגיע לתקופת נישואי ילדיו עם למעלה מ1.5 מליון ש"ח?
האם אי אפשר לדרבן את הגמ"חים השכונתיים להעניק הלואות משמעותיות דוקא לגילאים הללו? במיוחד שבהרבה מהמקרים זוהי התקופה הכי נוחה בחיים להחזיר הלוואות לפני שהוצאות גידול הילדים מתרבות.
אודה להתיחסותכם!
@שואף-לדעת
מה שאתה מציע זה מינוף שהוא יכול מעולה אבל יכול להיות מאוד מסוכן
נכון שהמחשבון מראה לך הבדלי תשואה של 230% יותר
אבל המחשבון לא מחשב תרחישים שמיד אחרי הפקדה יהיה נפילה דרסטית שאז לוקח זמן לתקן אותה
(תנסה לבדוק בסימולציה מה היה קורה למי שהפקיד את הסכום ב2006 ומשך במאי 2020 אז ההבדלים לא כ"כ גדולים ובמשך השנים הוא רואה הפסדים/ רווחים מינוריים)
עוד נקודה שהמחשבון לא מחשב זה את ההבדלי מט"חדיברתי על זה פעם על הרעיון עם אחד מהמנהלים של בנקל
והוא טען לי שהם לא יכולים להציע את זה לציבור
כי תשווה בעצמך שאברכים יפקידו 100 -200 אל"ש
ואחרי חודש חודשיים יהיה נפילה של 15%
איך ידברו עליו בכוללים ובכנסי הגמחי"ם השונים...
במיוחד שזה כסף שלא הגיע מיגיעה אישית אלא מהלוואות אפי' עם ריבית@כרמיאלי
יש בכולל רשב"י תוכנית כזו שנותן הלוואה של 40K לאברך בהולדת הילד
אבל כמו שנכתב כאן הגמחי"ם הכלליים נועדו להלוות את הנזקק עכשיו ולא למטרת השקעות עתידית אין שום היגיון שיתעדפו זו"צ צעיר שרוצה להשקיע בשביל עוד 20 שנה שי מאות אברכים שצריכים את הכסף עכשיובקשר לעצם הרעיון של מינוף בשוק ההון אני באופן אישי חושב שמי שזה מתאים לו ולאופי שלו כלומר שהוא יודע בוודאות שנפילות לא ישברו אותו והוא לא ימשוך במצבי לחץ כלכלי
להפקדה למשך תקופה של מעל 15 שנה לכאורה זה מומלץ
אפילו אם אתה משלם על הכסף הזה ריבית בבנקכמובן שזה צריך ייעוץ אישי לפי גוף האדם ושאר המשתנים
למשל יש זוגות שתוספת 100K במשכנתא תקטין להם את ההון העצמי ותרחיק אותם מאפשרות לקניית דירה למגורים -
@החושב
הרווח של כל מאות הגמחים שמלווים בכוללים ובקהילות השונת סכומי עתק ללא מטרות אווח,
קופרמן במיר הור רק דוגמא אחת מיני רבות. -
@שואף-לדעת
מה שאתה מציע זה מינוף שהוא יכול מעולה אבל יכול להיות מאוד מסוכן
נכון שהמחשבון מראה לך הבדלי תשואה של 230% יותר
אבל המחשבון לא מחשב תרחישים שמיד אחרי הפקדה יהיה נפילה דרסטית שאז לוקח זמן לתקן אותה
(תנסה לבדוק בסימולציה מה היה קורה למי שהפקיד את הסכום ב2006 ומשך במאי 2020 אז ההבדלים לא כ"כ גדולים ובמשך השנים הוא רואה הפסדים/ רווחים מינוריים)
עוד נקודה שהמחשבון לא מחשב זה את ההבדלי מט"חדיברתי על זה פעם על הרעיון עם אחד מהמנהלים של בנקל
והוא טען לי שהם לא יכולים להציע את זה לציבור
כי תשווה בעצמך שאברכים יפקידו 100 -200 אל"ש
ואחרי חודש חודשיים יהיה נפילה של 15%
איך ידברו עליו בכוללים ובכנסי הגמחי"ם השונים...
במיוחד שזה כסף שלא הגיע מיגיעה אישית אלא מהלוואות אפי' עם ריבית@כרמיאלי
יש בכולל רשב"י תוכנית כזו שנותן הלוואה של 40K לאברך בהולדת הילד
אבל כמו שנכתב כאן הגמחי"ם הכלליים נועדו להלוות את הנזקק עכשיו ולא למטרת השקעות עתידית אין שום היגיון שיתעדפו זו"צ צעיר שרוצה להשקיע בשביל עוד 20 שנה שי מאות אברכים שצריכים את הכסף עכשיובקשר לעצם הרעיון של מינוף בשוק ההון אני באופן אישי חושב שמי שזה מתאים לו ולאופי שלו כלומר שהוא יודע בוודאות שנפילות לא ישברו אותו והוא לא ימשוך במצבי לחץ כלכלי
להפקדה למשך תקופה של מעל 15 שנה לכאורה זה מומלץ
אפילו אם אתה משלם על הכסף הזה ריבית בבנקכמובן שזה צריך ייעוץ אישי לפי גוף האדם ושאר המשתנים
למשל יש זוגות שתוספת 100K במשכנתא תקטין להם את ההון העצמי ותרחיק אותם מאפשרות לקניית דירה למגורים -
שלום וברכה לכל חברי הפורום!
ראשית כל אני רוצה לציין שמיום ליום אני נחשף להיקף הפעילות העצום של ארגון 'בנקל' שמחולל מהפך אמיתי וחסר תקדים בנושא נישואי הילדים הן מבחינת שינוי התפיסה והן בהנגשת היישום של השקעה בטוחה יחסית ומניבה בשוק ההון ועל כך מגיע להם קרדיט גדול והמון תודות.
רציתי להעלות נקודה מאוד חשובה לדיון, יש משהו שמאוד מפריע לי בהצגה של הפרויקט כביכול זהו הפתרון האופטימלי מבחינה כלכלית המתאים לאברכים.
ביצעתי חישוב זריז במחשבון 'בנקל' מה פער התשואה בין הפקדה קבועה לאורך תקופה מסוימת בהוראת קבע לבין הפקדת אותו סכום בדיוק אבל מראש.
החישוב בוצע על 2 סימולציות שתיהן על פני 20 שנה ובהנחת תשואה של 10% האחת בהפקדת הוראת קבע של 1,000 ש"ח בחודש והשנייה בהפקדת כל הסכום הזה דהיינו 240,000 ש"ח מראש.
הפער היה בלתי נתפס, בהוראת קבע התשואה היא 759,368 ש"ח ובהפקדה מראש התשואה היא 1,758,737 כלומר הכפלה של כ230% בתשואה!!
ונפשי בשאלתי, האם לא כדאי להפנות את כל האנרגיה כדי לדרבן זוגות צעירים כמה שיותר מוקדם להפקיד כמה שיותר בפעימות מרוכזות ע"י משכנתאות או גמ"חים או כל אמצעי יעיל אחר, ופשוט לחסל את העול הכלכלי הזה בצורה מוחלטת??
האם זוג שמסוגל לקחת מליון ש"ח משכנתא עבור דירה לא יכול לקחת עוד 200,000 ש"ח ולהחזיר עוד 1,000 ש"ח בחודש וכך להגיע לתקופת נישואי ילדיו עם למעלה מ1.5 מליון ש"ח?
האם אי אפשר לדרבן את הגמ"חים השכונתיים להעניק הלואות משמעותיות דוקא לגילאים הללו? במיוחד שבהרבה מהמקרים זוהי התקופה הכי נוחה בחיים להחזיר הלוואות לפני שהוצאות גידול הילדים מתרבות.
אודה להתיחסותכם!
@שואף-לדעת כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל':
האם זוג שמסוגל לקחת מליון ש"ח משכנתא עבור דירה לא יכול לקחת עוד 200,000 ש"ח ולהחזיר עוד 1,000 ש"ח בחודש וכך להגיע לתקופת נישואי ילדיו עם למעלה מ1.5 מליון ש"ח?
דיברתי על זה בהרחבה במקום אחר
יש שני מרכיבים מרכזיים, אתה לוקח 200 אלף שח במשכנתא מול הפקדה קבועה חודשית, אתה יודע מהו ההחזר החודשי ל200 אלף משכנתא בממוצע ל20 שנה? זה 1265
עכשיו בא נעשה השוואה
1265 לחודש ל20 שנה
פער של לא יותר מ200 אלף שח אחרי ניקוי מס [סכום לא קטן, אך לא כצעקתה]
אם זה היה נחסך בקרן השתלמות הפער היה קרוב יותר ל150 אלף שח.
האם כדאי לקחת בשביל זה לקחת משכנתא מראש, תלוי בעיני המתבונן, אם תרצה להגיע למליון שח בחיסכון ללא צורך לקחת משכנתא תוסיף עוד 250 שקל בהפקה חודשית וזהו.
בנוסף כפי שציין @בוטח-בה יש את הנושא של נפילה אחרי השקעה כך שבפריסה ארוכה הסכוי לנפילה קטן.
בקיצור ככל שההשקעה לטווח שנים גדול הפער גדל בין הפקדה חודשית להפקדה חד פעמית, אך מאידך גם המס גודל וכך גם הסיכוי לנפילה אחר ההפקדה גודל כך שאם הפער הוא מאוד משמעותי יש מה לשקול אם לא לך על הצורה הפשוטה.
בנוסף איפה אתה יכול להפקיד 200 אלף במכה, בקופ"ג התקרה נמוכה יותר ממאה אלף, אא"כ אתה מדבר על שתי קופו"ג על שימך ואשתך שזה גם לא מדיע ל200 אלף, ואם אתה מתכוון למסחר עצמאי אז זה סיפור שונה לחלוטין שלא קשור בכלל לבנקל ולחשבון עצמי יש שלל מעלות וחסרונות שדובר אודותם בפוסט נפרד
המחשבון שהבאתי הוא של סנדרס, אין לי כח לבדוק את כל סוגי המחשבונים -
@שואף-לדעת כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל':
האם זוג שמסוגל לקחת מליון ש"ח משכנתא עבור דירה לא יכול לקחת עוד 200,000 ש"ח ולהחזיר עוד 1,000 ש"ח בחודש וכך להגיע לתקופת נישואי ילדיו עם למעלה מ1.5 מליון ש"ח?
דיברתי על זה בהרחבה במקום אחר
יש שני מרכיבים מרכזיים, אתה לוקח 200 אלף שח במשכנתא מול הפקדה קבועה חודשית, אתה יודע מהו ההחזר החודשי ל200 אלף משכנתא בממוצע ל20 שנה? זה 1265
עכשיו בא נעשה השוואה
1265 לחודש ל20 שנה
פער של לא יותר מ200 אלף שח אחרי ניקוי מס [סכום לא קטן, אך לא כצעקתה]
אם זה היה נחסך בקרן השתלמות הפער היה קרוב יותר ל150 אלף שח.
האם כדאי לקחת בשביל זה לקחת משכנתא מראש, תלוי בעיני המתבונן, אם תרצה להגיע למליון שח בחיסכון ללא צורך לקחת משכנתא תוסיף עוד 250 שקל בהפקה חודשית וזהו.
בנוסף כפי שציין @בוטח-בה יש את הנושא של נפילה אחרי השקעה כך שבפריסה ארוכה הסכוי לנפילה קטן.
בקיצור ככל שההשקעה לטווח שנים גדול הפער גדל בין הפקדה חודשית להפקדה חד פעמית, אך מאידך גם המס גודל וכך גם הסיכוי לנפילה אחר ההפקדה גודל כך שאם הפער הוא מאוד משמעותי יש מה לשקול אם לא לך על הצורה הפשוטה.
בנוסף איפה אתה יכול להפקיד 200 אלף במכה, בקופ"ג התקרה נמוכה יותר ממאה אלף, אא"כ אתה מדבר על שתי קופו"ג על שימך ואשתך שזה גם לא מדיע ל200 אלף, ואם אתה מתכוון למסחר עצמאי אז זה סיפור שונה לחלוטין שלא קשור בכלל לבנקל ולחשבון עצמי יש שלל מעלות וחסרונות שדובר אודותם בפוסט נפרד
המחשבון שהבאתי הוא של סנדרס, אין לי כח לבדוק את כל סוגי המחשבונים@שמיל-שמיל
מצד שני, הפקדת הו"ק אפשר להפסיק בעת קושי, וזו שאלה גדולה האם חוזרים להפקיד. אבל במשכנתא חייבים לעמוד בהחזרים.
דבר נוסף, משכנתא אפשר לקחת גם ל-30 שנה, ואז ההחזר החודשי יותר נמוך, ואת הכסף צריכים אחרי 15 שנה או 20 או 25 ולאו דוקא אחרי 30 שנה.
מה שאומר שאם את סכום ההחזר החודשי למשכנתא היו משקיעים, לא היו מגיעים לאותה תשואה.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}