דילוג לתוכן

מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

הועבר שוק ההון והשקעות
1.1k 91 17.3k 86
  • כבוד הרב יושב בגנים אינני מבין מה אתה חוזר שוב ושוב על בקשתך להתיחסות של ר' איצה לענין
    איפה היה דבר שאמר [בגלוי] שסותר את מכתב בית הדין. והרי הויכוח כאן כעת הוא על נידון שלא למעשה בכלל - כמה כעת אחוזי הרווח.
    א. כו"ע מודו שבעלי ההשקעה אדם טוב ישר ומיוחד ומטרתו היתה ליתן אפיק השקעה בעל פוטנציאל ריווחי גבוה לאברכים שיוכלו להשיא את ילדיהם בכבוד.
    ב. כו"ע מודו שהשקעה זו היא בסיכון גבוה ולא נכון לאברכים להיכנס להשקעה כזו.
    ג. כו"ע מודו שלמשכן את הדירה בעבור השקעה זה דבר שאסור בשום מצב לעשות.
    ד. כו"ע מודו שכרגע ההשקעה עדיין בסיכון גבוה ועם זאת יש פוטנציאל רווח אם יצליח.
    ה. כו"ע מודו שטובת כלל המשקיעים שלא ימשכו כל המשקיעים את כספם בשביל פוטנציאל הרווח.
    הספק ויכוח היחיד שיש כאן הוא על אחוזי הסיכוי של פוטנציאל הרווח, שעל זה לא היה התיחסות כלל של מכתב בית הדין ולא היה מעולם התיחסות בקו המידע.
    ההתיחסות של קו המידע ור' איצ'ה מתחילה היא שלאברכים אסור להשקיע, [ובפרט להיכנס כעת] להשקעה זו במקום כזה בסיכון גבוה.
    וכן התייחסות של הרב ברוורמן בכינוס היתה שנכון לא לדבר על כך כעת בשביל אפשרות הצלחת פוטנציאל הרווח.
    אז מה אתה רוצה מר' איצ'ה שיאמר שיש כך אחוזי סיכוי או כך...
    מטרתו ודבריו היו שכעת אברכים לא יכנסו להשקעה בעלת סיכון גבוה הזאת.
    וכן ילמדו להבא לא להיכנס להשקעה בעלת סיכון גבוה כזאת.
    וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.
    אז מה יש לו להגיב

    @רק-יגיעה-בתורה
    כנראה שאתה לא מסתובב כאן מספיק זמן בשביל לדעת שאין כאן נושא אחד שכו"ע מודו,
    הדבר היחיד שכו"ע מודו הוא שאסור לאברכים להכנס לסיכון גבוה,
    אך לא כו"ע מודו מהו סיכון גבוה? ומה היה מיזם זה?

  • @יושב-בגנים
    נראה לי שאני יודע, ולכן היה לי מוזר מה שכתבת, כי לפעמים גם כשיש 10% סיכוי ולמשקיעים מספרים אחרת, יש בזה גם סוג של נוכלות.
    (אא"כ זה היה מחוסר ידיעה, אלא שזה מוזר לומר שאדם נכנס כך להשקעה ואינו יודע את ההשלכות)

    @אבי-ר.
    נכון ולכן מתפלא אני על הרב הייזלר שלא כתב זאת וצ"ע

  • כאחד שמתנגד חריף לגיוס המשקיעים למיזם זה ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,
    אני לא מבין את הכותבים האחורנים אשר נותנים פתחון פה, משום היתממותם או חוסר ידיעתם לתומכי ההשקעה,
    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום אם כי יתכן ויש טעם אחר לשתיקתם

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,

    (לא יורשה) וכנ"ל מטרתו היתה להציל את הכספים המושקעים כבר ולא ראה צורך לגנות כך כשאין עוד גיוס מאברכים.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    נכון ולכן מתפלא אני על הרב הייזלר שלא כתב זאת וצ"ע

    כנ"ל.

  • סיכום בקצרה של מעלות וחסרונות 'השקעה' במכרות ע"פ מכתב הגר"מ הייזלר

    מעלות

    • א. בעל המכרה אדם יר"ש ואין חשש לגניבת או עוקץ ח"ו
    • ב. ידוע היכן כל הכספים שנגבו מאברכים.
    • ג. במידה ו'ההשקעה' תצליח יש אפשרות (פונטציאל) ויהיה רווח גדול
    • ד. נמצא משקיע שמוכן לעת עתה לשלם את התחיבות החברה לשלם את משכנתאות האברכים

    חסרונות

    • א. סיכון במידה קיצונית (לשון המכתב)
    • ב. גם באפשרות האופטמית ביותר אין צפי משוער מתי יבואו רווחים (אם בכלל...)
    • ג. אין לחברה אפשרות לשלם את חובתיה אלא מכספי 'משקיעים' חדשים. (א.ה. ובעלי החברה התחייבו לרבנים שליט"א שלא לקחת עוד כספים מאברכים, ועד היום לא נמצאו כ"כ אנשים שאינם אברכים 'שישקיעו' שם...)
    • ד. החברה פועלת למנות מנהל מקצועי חדש, כל עוד אין כזה לכאו’ הניהול של היום לא ממש מוצלח (בלשון המעטה...)

    לכל היוצא מהנ"ל לככאו’ כוונת הרבנים שליט"א לברוח מהששקעה הזו כמו מאש

    @יהודי-טוב
    עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
    לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

  • כאחד שמתנגד חריף לגיוס המשקיעים למיזם זה ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,
    אני לא מבין את הכותבים האחורנים אשר נותנים פתחון פה, משום היתממותם או חוסר ידיעתם לתומכי ההשקעה,
    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום אם כי יתכן ויש טעם אחר לשתיקתם

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    על הרב הייזלר שלא גינה זאת,

    dd16c241-d1f6-451e-b379-0ff67da53b8d-image.png
    לכאו’כאן התכוון לגנות רק שעשה את זה בעדינות

  • @רק-יגיעה-בתורה
    כנראה שאתה לא מסתובב כאן מספיק זמן בשביל לדעת שאין כאן נושא אחד שכו"ע מודו,
    הדבר היחיד שכו"ע מודו הוא שאסור לאברכים להכנס לסיכון גבוה,
    אך לא כו"ע מודו מהו סיכון גבוה? ומה היה מיזם זה?

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אך לא כו"ע מודו מהו סיכון גבוה? ומה היה מיזם זה?

    כוונתי היתה על הבנת פסק הדין.
    ולא ראיתי אחד שהסתפק בכך אחר פסק הדין.

  • @יהודי-טוב
    עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
    לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
    לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

    גם אני.

  • @יהודי-טוב
    עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
    לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

    אם זאת המסקנא שיוצאת מהמכתב לכאו’ לזה התכוונו הרבנים רק שרצו לכתוב בלשון נקיה

  • @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,

    (לא יורשה) וכנ"ל מטרתו היתה להציל את הכספים המושקעים כבר ולא ראה צורך לגנות כך כשאין עוד גיוס מאברכים.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    נכון ולכן מתפלא אני על הרב הייזלר שלא כתב זאת וצ"ע

    כנ"ל.

    @אבי-ר.

    החשש שלי בכל הרצינות,
    שעוד תקופה יטענו תומכי ההשקעה שהרב הייזלר סה"כ כתב שלהשקיע בזהב זה סכנה אך כתב שכאן בעל המכרות מתנהג בישרות נפלאה וב"ה כבר אפשר להשקיע ודעתו של הפורום הרי נכתב עליה כי היתה ללא בסיס הרי יש מהם שהיום אוחזים שיש מעל 90 אחוז לסיפור עיין סקר,
    לכן אני כועס על אופן ההתייחסות הפושרת,
    לא מוצדק?

  • @אבי-ר.

    החשש שלי בכל הרצינות,
    שעוד תקופה יטענו תומכי ההשקעה שהרב הייזלר סה"כ כתב שלהשקיע בזהב זה סכנה אך כתב שכאן בעל המכרות מתנהג בישרות נפלאה וב"ה כבר אפשר להשקיע ודעתו של הפורום הרי נכתב עליה כי היתה ללא בסיס הרי יש מהם שהיום אוחזים שיש מעל 90 אחוז לסיפור עיין סקר,
    לכן אני כועס על אופן ההתייחסות הפושרת,
    לא מוצדק?

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    שעוד תקופה

    תנוח דעתך הם טעונים את זה כבר עכשיו....
    ועכשיו ברצינות
    מדובר באנשים (מהכרות אם חלקם) ששוקעים בקונספריציה
    ובטוחים ב100% שמחר מקסימום מחרותיים הם מוצאים זהב והולכים להתחרות אם דן גרטלר

  • כאחד שמתנגד חריף לגיוס המשקיעים למיזם זה ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,
    אני לא מבין את הכותבים האחורנים אשר נותנים פתחון פה, משום היתממותם או חוסר ידיעתם לתומכי ההשקעה,
    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום אם כי יתכן ויש טעם אחר לשתיקתם

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום

    לא נאמר כך מעולם בקו המידע.
    ואני לא ראיתי כזאת חוות דעת... [רשמית.. אשמח שתביא סימוכין].
    מלבד זאת לפי המפורט בפסק הדין לעיני המתריעים היה מידע חלקי...
    והרי הם נפגשו לפגישה ממושכת עם הרב ח אצל הרב ברוורמן
    אז על מה אתה רוצה שיתנצלו שניתן להם מידע חלקי אצל הרב ברוורמן...
    וכבר כתב אחד מחברי הפורום להגנת הצרכן לעיל שהמידע הנוסף, הלא חלקי, לא ניתן להם עד עתה אז איך אתה רוצה שיוציאו הבהרה על בסיס מה שהם לא יודעים...
    מלבד זאת שהפסק לא סותר במאומה את כל מה שהם אמרו תמיד [לפחות מה ששמעתי וראיתי] שלא נכון לאברכים להשקיע בכזאת השקעה בסיכון גבוה. וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.

  • המדינה עברה בשנתיים האחרונות את הטלטלה הכי גדולה שלא ניתן לתאר, בעולם נורמלי היה מצופה שזה יגרום לאנשים לשנות את דעתם לכאן או לכאן.
    וכלום כל אחד נשאר במקומו.
    כנראה שכל מי שכבר הייתה לו דעה.
    מאוד קשה לו לשנות את הדעה מוקדמת. ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

  • המדינה עברה בשנתיים האחרונות את הטלטלה הכי גדולה שלא ניתן לתאר, בעולם נורמלי היה מצופה שזה יגרום לאנשים לשנות את דעתם לכאן או לכאן.
    וכלום כל אחד נשאר במקומו.
    כנראה שכל מי שכבר הייתה לו דעה.
    מאוד קשה לו לשנות את הדעה מוקדמת. ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

    איזה עובדות???

  • @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

    איזה עובדות???

    פוסט זה נמחק!
  • פוסט זה נמחק!

    @משהמשה
    אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.

  • @משהמשה
    אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.

    @אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.
    ולכן אני לא יכול לפרשן אותו.
    בדיוק כמו שלהבדיל אלף אלפי הבדלות כשיש פסיקה של ערכאות נותנים לעו"ד לפרש אותה.
    אצלנו בגלל שכל אחד למד חו"מ זה לא אומר שיש לנו הבנה בפרשנות של כזה מסמך מורכב.
    והנה אני חשבתי שבמסמך כתוב שזה לא נוכלות, ואח"כ הרב @הקול-השפוי שאל אותי שלדברי יוצא שכן כתוב כך...
    בקיצור גם בדבר הבסיסי נפלתי בפרשנות שלו.
    כמו שאני לא מבין בשוק ההון, וכמו שלא אגש לעיסקה בנדלן בלי שנשלחתי לשם ע"י איש מקצוע אחד - נגוע אבל עם ניסיון וקבלות.
    ובלי שהתייעצתי עם איש מקצוע אחר שלא נגוע.
    כך אני לא רואה שיש לי יכולת לפרשן את המסמך הזה.

    כן יש לי יכולת לפרשן את "שלל" הדעות כאן... וד"ל.

  • פוסט זה נמחק!

    פוסט זה נמחק!
  • @אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.
    ולכן אני לא יכול לפרשן אותו.
    בדיוק כמו שלהבדיל אלף אלפי הבדלות כשיש פסיקה של ערכאות נותנים לעו"ד לפרש אותה.
    אצלנו בגלל שכל אחד למד חו"מ זה לא אומר שיש לנו הבנה בפרשנות של כזה מסמך מורכב.
    והנה אני חשבתי שבמסמך כתוב שזה לא נוכלות, ואח"כ הרב @הקול-השפוי שאל אותי שלדברי יוצא שכן כתוב כך...
    בקיצור גם בדבר הבסיסי נפלתי בפרשנות שלו.
    כמו שאני לא מבין בשוק ההון, וכמו שלא אגש לעיסקה בנדלן בלי שנשלחתי לשם ע"י איש מקצוע אחד - נגוע אבל עם ניסיון וקבלות.
    ובלי שהתייעצתי עם איש מקצוע אחר שלא נגוע.
    כך אני לא רואה שיש לי יכולת לפרשן את המסמך הזה.

    כן יש לי יכולת לפרשן את "שלל" הדעות כאן... וד"ל.

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.

    לא צריך להתחמק, גם לי אין הכשרה של טוען רבני או ניסיון בקריאת פסקי דין, ובכ"ז יש את מה שהבנתי בקוצר דעתי וללא ניסיון.

    אשמח שתחכים אותי ותראה לי איך כן אפשר לקרוא אחרת את הפסק.

  • פוסט זה נמחק!

    פוסט זה נמחק!
  • @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.

    לא צריך להתחמק, גם לי אין הכשרה של טוען רבני או ניסיון בקריאת פסקי דין, ובכ"ז יש את מה שהבנתי בקוצר דעתי וללא ניסיון.

    אשמח שתחכים אותי ותראה לי איך כן אפשר לקרוא אחרת את הפסק.

    @אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.

    לא צריך להתחמק, גם לי אין הכשרה של טוען רבני או ניסיון בקריאת פסקי דין, ובכ"ז יש את מה שהבנתי בקוצר דעתי וללא ניסיון.

    אשמח שתחכים אותי ותראה לי איך כן אפשר לקרוא אחרת את הפסק.

    זו לא התחמקות
    היה לי פעם אחת בחיים דין תורה, והפסק שלו נכתב בכמה שורות
    ובמשך תקופה ארוכה היו בו תילי תילים של פרשנויות מכל הצדדים
    כי הפסק נכתב בצורה כזו שתגרום ל2 הצדדים לעשות משהו.
    הרב הייזלר ידוע כאחד מגדולי הדיינים והמכתב שלו בפרט בנושא כזה רגיש הוא מאוד מורכב.
    הפרשנות שלך מאוד יפה.
    אבל כמו שלא אביע דעה על פוסט יפה בשוק ההון כי אני לא מבין בו, כך לא אביע דעה על גוף הפסק.

נושאים מוצעים