מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[יושב בגנים]

נחזור בקצרה על שני הכללים הראשונים שכבר עמדנו עליהם, ונוסיף להם כלל שלישי וחשוב:

א. חובת הבדיקה העצמאית: אין להסתמך על נאמנותו או יראת השמים של אדם, ואין זה משנה כמה אתה מכיר וסומך עליו – תמיד יש לבחון את ההשקעה לגופה. ב. הקשר בין רווח לסיכון: אין בנמצא השקעה בטוחה המניבה אחוזים גבוהים ללא סיכונים כרוכים בה.

ג. הכלל השלישי: גם אחרי שהשקעת, אם יש לך חשש שההשקעה הולכת להפסד ואין לה את אותם סיכויים שסברת שיש בהתחלה, תוציא את כספך מיידית גם בהפסד קטן, שעדיף פי כמה על הפסד כל הכסף. אל תיתן לרגש האנושי שלא להודות בטעות שעשית להוביל אותך להפסד כלכלי יותר גדול, וכל שכן שלא יניעו אותך שיקולים של כבוד וכדומה, שאם תוציא את כספך יתברר שחסיד גור צדק יותר מליטאי וכדומה – זה לא ינחם אותך מאומה כאשר כספך ילך לטמיון.

[משקיע זהיר מידי]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

וכל שכן שלא יניעו אותך שיקולים של כבוד וכדומה, שאם תוציא את כספך יתברר שחסיד גור צדק יותר מליטאי וכדומה

הלוואי והייתי מאמין שזה באמת הבעיה של התוקפים עם טענות בסגנון הזה.
זה הרבה יותר קרוב לבעלי ענין שמנסים להמריד אותך מול ההגיון הבריא של עצמך על ידי שימוש בטיעונים אמוציונלים.

[משהמשה]

בלי להביע שום עמדה לגופם של דברים - כי אין לי מושג מי צודק...
רציתי להצדיע להנהלת הפורום על הדיון הרציני שמתאפשר כאן.
כל הכבוד !!!
זה בכלל לא מובן מאיליו.

[יושב בגנים]

@נחומי
להוי ידוע לקוראים שכאשר ידועים למישהו העובדות אינו צריך להביא ראיה.
ולכותב אשר טחו עיניו מראות, הפורום והר"צ ברוורמן מסבירים מאד ברור למה הם אינם מפרסמים את הקלטת השיחה, ואת מה שבאמת נאמר והתברר שם,

[אייזנבאך]

@משקיע-זהיר-מידי אתה צודק לחלוטין אין מקום ללשה"ר ורכילות כאן, הייתי משאיר את האשכול סגור, לא רואה שום תועלת בפתיחת האשכול כאשר דיינים גדולים מטפלים בנושא.
לא יהיה משקיע אחד שיכניס כספו בהשקעה בעקבות אשכול בפורום, וכפי הנראה לא יהיה אחד מהמשקיעים שימשוך את כספו בגלל ה"חכמים הנבונים" הבלתי מזדהים מהפורום הנכבד הזה, רק השמצות, לחצים ותסבוכות למשקיעים, ותו לא.
אני קורא בזה למנהלי הפורום גם אם זה מאוד מסקרן, אין בזה שום תועלת, אפשר לסגרו, בינתיים רק נזק לשה"ר ורכילות יש כאן, וחבל שיהיה לכם חלק בזה....
אני באתי קצת לטהר קצת את שמו של היזם שאני מכיר אותו באופן אישי, והשתדלתי לעשותו באופן הנכבד ביותר
לגבי ההשוואה לדן גרטלר לא התכוונתי לסוג ההשקעה אלא על עשירותו

[יושב בגנים]

@אייזנבאך
די ברור שמאחר ולא סיפקתם אפילו תשובה עניינית אחת לטענות השונות שהועלו בפורום – כולל אלו של איצ'ה, שהוא היחיד שמגיב בשמו – בחרתם פשוט להביא לסגירת הפורום.

מטרת האשכול הזה היא לתעד לדורות איך נראית תחילתה של קריסה: כשמול טענות הגיוניות עולות האשמות ב"לשון הרע" וטענות משונות אחרות, זהו סימן מובהק שחייבים לברוח.
ואולי ישנו משקיע אחד בעל שכל ישר שיעבור על הדברים, יבחין בין האמת לבין הדמגוגיה, ויצליח להציל את יתרת כספו.

[פושט רגל מרמה ד']

@מונטיפיורי תודה רבה על המאמצים להשאיר את האשכול פתוח.
עצם העלאת הנושא לדיון יכול להציל המון משפחות מקריסה הכלכלית.

[נחומי]

כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי
כיון שאני מכיר את הרב קסלר קשה לי להאמין שהוא היה נותן לפגישה להתנהל כך,
שנית שמעתי מאיש שמאד קרוב איליו שהוא התבטא אח"כ נגד בעל המכרות,
שלישית הוא אומר לאברכים שבאים איליו שזו בעיה גדולה.

אכן אלו הם הדברים הוייתן ולראיה שכך התנהלה השיחה מדוע איצ'ה לא מפרסם את ההקלטה? הרי הוא אלוף בזה...

@יהודי-טוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אכן אלו הם הדברים

ממש ממש לא, שמעתי מאחד ממקורביו. וכמובן דעת הרב שליט"א ממש לא בעד השקעות מפוקפקות מכל סוג שהוא (בלשון המעטה..... וד"ל)
ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר

להגיד שהרב קסלר ממליץ להשקיע שם לא התיימרתי לומר אבל לומר שיש פה הונאה זה הוא בא להפקיע.
ובענין ההקלטות ההסבר הוא פשוט שאם יפרסם את החלקים שהוא רוצה הצד שכנגדו יפרסמו את ההמשך...
ואגב תוך ימים ספורים צריך לצאת לאור הפסק והמחקר של הרב הייזלר שליט"א והאמת תצא לאור, רק שגם אז כמובן יהיו את אלו שיטענו כל מיני טענות נוספות, אז כדאי להתחיל להתארגן (לדוגמא: שיש שתי אתיופיה ושיש שתי הרב הייזלר ועוד טענות מסוגים אלו) בהצלחה.

[איש קיש]

@נחומי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לדוגמא: שיש שתי אתיופיה ושיש שתי הרב הייזלר ועוד טענות מסוגים אלו) בהצלחה

ושיש שתי נחומי והם לא אותו שתי פייביש

[אייזנבאך]

@יושב-בגנים הצעתי לסגור את האשכול היא כפי שכתבתי בזה"ל
לא יהיה משקיע אחד שיכניס כספו בהשקעה בעקבות אשכול בפורום, וכפי הנראה לא יהיה אחד מהמשקיעים שימשוך את כספו בגלל ה"חכמים הנבונים" הבלתי מזדהים מהפורום הנכבד הזה, רק השמצות, לחצים ותסבוכות למשקיעים, ותו לא.
משום מה נראה שהכוונות שלך הוא לגרום לקריסתה של השקעה זו כפי שניתן לראות בלשונך
"לתעד לדורות איך נראית תחילתה של קריסה"
מסקנתי היא שכל הבלה בלה כאן זה נטו שריפת זמן וביטול תורה ולא מביא שום תועלת לא"א, לכה"פ עד לבירור העניין אצל הדיינים שליט"א נתאפק ונציע להקפיא את הפורום, בהצלחה.

[יושב בגנים]

@אייזנבאך
אולי תוכלו אתה או @נחומי או @פייביש להביר לי למה אם המשקיעים יוציאו את כספם השקעה מוצלחת זאת שמניבה רווחיים תקרוס.
וכן האם אחד מכם או שלשתכם יחדיו יוכלו לענות על שאלה פשוטה אם השקעה זו לא מומלצת גם על ידי הרב קסלר שבא בשליחות המגייסים מדוע זו אינה הונאה גמורה להוציא מאברכים כסף להשקעה זו.

[אייזנבאך]

@יושב-בגנים תסלח לי, שאלת כאן שאלה מטופשת בכל קנה מידה, וברור לי שלא חשבת לרגע מה כתבת, אין עסקה בעולם (גם אם היא מניבה מיליוני שקלים בכל יום) שלא תקרוס אם כל המשקיעים ימשכו את כספם.
אינני יודע מה ממליץ הרב קסלר, אם אין מה להגיב לא צריך לכתוב שטויות
אני מצידי מציתי את הדיון, אינני רואה צורך להגיב יותר באשכול
הצלחה וברכה

[יושב בגנים]

@אייזנבאך
חשבתי על כך רבות במיוחד שגם אני לא מעונין שהמגייס שהא ידידי יקרוס מחמת דברי שקר,
אך אינני מכיר שום השקעה משתלמת אשר אם אברכים משקיעים ימשכו את כספם לא יהיה בנק שירוץ לשים שם כסף,
קיום השקעה זו על בסיס נאמנות הציבור מורה שמשקיע מקצועי שיבדוק את ההשקעה לא יניח שם כסף כפי שטענתי וטענו אחרים,
הצלחה וברכה.

[הקול השפוי]

מישהו יכול להסביר לי איזה לשון הרע יש כאן באשכול?
אין שום לשון הרע בלדון על ההשקעה האם היא טובה או לא.
מי שרוצה לדון על גופם של דברים שידון, אבל חבל לסתום פיות בטענות שווא של לשון הרע.

[שמח לעזור]

אגב ללא קשר להאם זה השקעה מסוכנת או לא
מגייסי המשקיעים בכל מקרה הסתבכו כהוגן
כי הם גייסו משקיעים ללא התנאים הנדרשים בחוק
עצוב מאוד

[חופש כלכלי]

זה שההשקעה הזו כושלת לא נראה לי שיש למישהו ספק
הדבר היחיד שאני מנסה להבין זה למה כל כך חשוב לאנשים מסויימים שלא ידברו על זה
יש משהו שמישהו מנסה להסתיר וזה נהיה מסקרן מאוד.
שבסדנו קרסה אף רב לא אמר שאסור לדבר על זה.

[אבי ר.]

@חופש-כלכלי
הרב ברוורמן בדבריו שהובאו לעיל אמר שהוא מעדיף פחות לדבר על זה כיון שיכול להיות שיצא מזה משהו למשקיעים, ושאם הוא ידבר זה אולי יזיק להם.

אלא שאיני יודע מתי בדיוק נאמרו דבריו, והרי @מונטיפיורי כתב לפני 15 ימים
משזה כשל, קיבלנו את אישורו לפתוח מחדש שרשור זה על מנת לעורר ליבות האברכים להזהר על הונם ולא ליפול ברשת חלקלקה של השקעות שמניבות רווח עצום לכולם חוץ מלמשקיע בעצמו וד"ל!

[שמח לעזור]

לכאו׳ מקווים למכור את החברה
אם המשקיעים ימשכו בלחץ
לא יהיה זמן לחפש קונה ולמכור
וזה יהיה מכירה בהפסד משמעותי

מסתמא זה לא בהכרח יחזיר את כל הכסף
אבל וודאי שיש מישהו בעולם שירצה לקנות את החברה במחיר כל שהוא

[ש. כהן]

סיפר לי הרב סילמן סיפור

פעם היה יהודי צדיק למד כל היום עם תפילין בכולל מהחשובים בב"ב
השקיעו אצלו אברכים רבים סכומים עצומים.
יום אחד אברך שרצה להשקיע אצלו ע"י, הלחץ של החברותא הלך לרב סילמן להתייעץ
המשפט המפורסם היה 'אצלו הכסף יותר בטוח מהבנק' הרב סילמן ענה לאותו אברך
"אם הכסף היה בטוח יותר מהבנקים למה מנהלי הבנקים לא ישקיעו דרכו??
סוף הסיפור העצוב היתה אחת הנפילות שהדור הקודם זוכרים היטב.

הטיפשות והרשעות אחיות קרובות, לפעמים כמעט לא ניתן להבדיל ביניהם.

ומי שנהרג בתאונת רדכים לא כ"כ משנה לו האם הדריסה היתה בכוונה או מבלי משים.
יישר כח למנהלי הפורום שנותנים במה לשרשור כ"כ נוקב וסוער.

[השומר]

@חופש-כלכלי לצערנו גם אף רב לא התריע לפני, סתם שאלה מעניין איך אף פעם לא שאלו איך ההכשר המפורסם נתן הכשר לבסדנו אם הוא לא ידע מה נעשה שם איך אפשר לסמוך עליו הלכתית שהוא מבין בשוק ההון ואם הוא ידע מה קורה שם אז זה באמת חמור.