מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
@לקינוח
אני מעריך מאוד את המאמץ שלך לחשוף את האמת ואף לפתוח לשם כך משתמש חדש ל'קינוח', התרשמתי וגם אני אעשה כך (רק בלי להסתתר).
אתה בהחלט צודק שאין למהר להגדיר זאת כהונאה בלי בירור יסודי, מחשש לעורר "פחדים מיותרים".
וק"ו בן בנו של ק"ו שלא להגדיר זאת כך:
"בשום אופן לא בחשש וצל חשש של הונאה או נוכלות או עוקץ או משהו דומה!!! [ואגב, העסקים שם ממשיכים כרגיל, כך שגם 'נפילה' אין כאן...]."- בניגוד להודעה ההכרחית שלנו על זהירות שנועדה להציל מסיכון מופרז ובלתי פרופורציונאלי, ההודעה שלך הרבה יותר קרובה לסכן כספי אברכים תמימים מרדת שחת בהיתכנות של יותר מ-90%, בתמורה לרווח של 100% בתוך 4 שנים. הרי שסיכון זה לא מוצדק לדעת אף כלכלן בעולם! כך שגם בלי השכלה ובלי בירור, יש כאן עסקה טיפשית, הרי שגם את זה ייתכן שלא בדקת.
- מתקשה להאמין שאתה כותב בלי לבדוק עובדות, לכן אבקש שתבדוק שוב אם המידע שלך מהימן יותר ויסודי כדי להפריך מידע שהושג בהשקעה מרובה של שעות עבודה, עלות כספית לא מבוטלת, מעורבות גדולי הרבנים וגיוס מומחים לכלכלה ומכרות באפריקה ונסיעות לערים אחרות לפגישות בנידון.
על הידיעה המוחלטת שלך שלא נעשתה פנייה אל בעלי המכרות אני גם קצת מתפלא, כי נעשו פניות לאיש שמצהיר שאינו עונה טלפונים כי הוא עסוק מאוד, אגב - עד עצם היום הזה נעשו לפחות 10 ניסיונות להשיגו, וגם אח"כ פניות רבות בכתב שזכו למענה באיחור לא מבוטל. בסוף ב"ה התקיימה פגישה מעמיקה באורך קרוב ל-3 שעות, ואת התוצאות אתה בוודאות לא יודע, אא"כ כותב השורות משקר בתוכן.
גם על הידעה שלא היו בידיהם המסמכים אני תוהה, שהרי אני אישית העברתי להם את המסמכים, והם גם העבירו אותם לעיון חברות שבדקו את טיבם מראש, כמו שגם אתה בוודאי עשית לפני פרסום הודעה מסוכנת.
אני בהחלט מבין שהיה לך מניין לשאוב השראה שאני לא בדקתי, בגלל שסייגתי את הדברים יתר על המידה. וזה נבע מזהירות יתרה, ולא מחוסר בדיקה או מידע.
אשמח לשמוע אם אכן הדברים הם "מתוך ידיעה ברורה" כפי שהצהרת.
אם התשובה חיובית, חוששני שאתה לא דובר אמת.בנוגע לעסקאות 10.90 אתה צודק, אני מבין את החששות שלך שאני נגוע ולכן (מעולם לא אמרנו שזאת הונאה) פרסמנו כללים למניעת סכנה - וכך פעל גם בנק ישראל שנה אחרי חברי הפורום להגנת הצרכן החרדי. גם בבימ"ש התברר שהפעילות היתה מוצדקת והרבה אחרי שכך אמרו גדולי הדיינים.
רק אגלה שעד היום לא קיבלתי שקל אחד מיוסלה מינצברג, אבנר סטפק או יעקב רייניץ. בכל זאת אני מבין את החשש שלך.
כך גם החשש שלי שאתה פועל ממניעים שעלולים לשבש את האמת, בפרט אצל אנונימי.לא אוכל לסיים בלי לבקש להתעדכן בהקדם אם אתה עומד מאחורי האמירה שבוודאות הכל נמשך כרגיל, ואם הם עדיין מקבלים משקיעים.
בהערכה רבה על ניסיון מינימאלי להציג את האמת, לפחות כלפי חוץ.
@איצ-ה-דז-אלובסקי
ברוכים הבאים!!
ממש משמח שהצטרפת לפורום נכבד זה
זה יועיל מאד לכולנו
וכאן המקום להודות לך על פועלך הרב מאד למען הכלל והפרט!!פשוט יהודי!!!
-
אני כותב לכם מתוך ידיעה ברורה:
מדובר בסערה בכוס מים, ותו לא!
מתברר שהדברים שם לא 'שחור לבן' בכלל.
מדובר אמנם בהשקעה בסיכון גבוה, כפי שגם שמעו המשקיעים מהאיש עצמו, אבל בשום אופן לא בחשש וצל חשש של הונאה או נוכלות או עוקץ או משהו דומה!!! [ואגב, העסקים שם ממשיכים כרגיל, כך שגם 'נפילה' אין כאן...].
על כל פנים, להגדיר את זה כ'הונאה' של 'המגזר החרדי' מתאימה אולי לשדרנים בשקל, ותו לא...
לא לחינם איצ'ה מקו המידע התעכב עם שיתוף המידע מהפגישה וכו'.
לא לחינם גם 'קול חי' חזרו בהם מההודעות על תחקיר שיתקיים בנושא וכו'.
ולגופו של ענין, תוכלו לבדוק בעצמכם, האיש מ-ע-ו-ל-ם לא פנה לאברכים שישקיעו אצלו, בשום צורה ובשום פלטפורמה, כל המשקיעים הגיעו לזה מעצמם, מתוך היכרות עם האיש, ולא משום פרסום בשום מקום!! [אז איפה ה'הונאה'???].
אדרבה, ה'מומחים' שאיצ'ה הציג כ'מומחים למכרות באתיופיה' מודים בקולם שהם לא דרכו מעולם במכרות באתיופיה [תוכלו לשאול אותם: באפריקה כן, באתיופיה לא!!] וכי בזמן הראיון הם לא נחשפו כלל למסמכים המינימליים הדרושים וכו'.לא אמנע מלציין כי ה'סערה' הזאת סדקה את האימון המלא שהיה לי באיצ'ה והפורום שלו, משום שהיתה פה בהחלט חוסר הגינות משוועת [בלשון המעטה] בכך שיצאו נגד אדם בקולות וברקים מבלי שישבו לפני כן איתו עצמו או עם מי מטעמו (לא האמנתי, גם את זה בדקתי בעצמי!!!).
זה עורר אצלי מחשבה, שאיצ'ה (הצעיר מאוד מאוד!) צריך להיות גברא רבה ממש בכדי לא ליפול לשיכרון הכוח המתלווה למנהל קו עם מאות אלפי מאזינים, ובכדי לא לקחת פטרונות על כלל הציבור.
אין לי ספק שאחרי עוד כמה נפילות שכאלה, של יציאה לקמפיין נגד אדם או יוזמה בלי בירור ראוי ומעמיק מספיק - כמו במקרה הזה - זה עניין של זמן שהוא עצמו יצטרף לרשימה המפוקפקת של האנשים שהוא מחפש...
[וסתם לדוגמא - המלחמה העיקשת שלו בגמחי"ם שנפתחים בקהילות, תוך הטחת עלבונות אישיים בבעלי גמח"ים בשיחות שהם עורכים עמו, שנויה במחלוקת עמוקה. והוא בוודאות מוטה לכיוון שוק ההון בלבד. (רמז: יוסלה מינצברג, אבנר סטפק וד"ל).
ועוד דוגמא- בעקבות המלחמה של איצ'ה בעסקאות פריסייל של 10-90% יש לי שני ידידים שהלכו להתייעץ עם יעקב רייניץ בקשר לעיסקה ספציפית כזו אליה הם נכנסו, ולמרבה הפלא הוא דוקא המליץ להם בחום להישאר שם וכו'... כנראה שגם שם הדברים לא שחור לבן ולשונו המושחזת של איצ'ה קצת הגזימה...
גם לגבי מכשירי ה'דרימי' שהוא שיווק בזמנו בקול רעש גדול, והציבור רץ באלפים לרכוש אותם, התברר לאחר מכן שהוא מרויח רווח אישי במכירה של כל יחידת מכשיר שכזה...
והדוגמאות עוד רבות. ויפה השתיקה.
שלא תטעו, אני לא מזלזל בעבודת הקודש שלו בניסיון להציל את הציבור מהונאות, אבל אל תמהרו לקחת את הדברים שלו כתורה מסיני. אלא בעירבון מוגבל. וגם זה רק כשיש סיכוי שאין לו פה אינטרס אישי....@לקינוח כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב?:
מתברר שהדברים שם לא 'שחור לבן' בכלל.
חשוב לי לומר משהו שיש רושם שרוב הציבור מפספס:
זה בדיוק העניין זה לא שחור לבן יש הרבה אפור באמצע לא הכל או בעד מוחלט או נגד מוחלט ומה שיפה בקו של איצה זה בדיוק זה שפשוט קודם כל תברר (ואגב זה חוזר אצלו בכל עניין ובכל נושא לעורר את הציבור לפקוח עיניים ואוזניים),
אולי העסק טוב אבל לא לכל אחד ולא לכל כיס( תלוי בעומק שלו), קרח גם אם הוא איכותי הוא לא מתאים לאסקמוסים.הקלות שבה אנשים משתכנעים שכיון שזה טוב ואמין זה גם מתאים להם בצורה פשטנית ורדודה היא שיכולה להפיל רבים מהציבור פשוט נדרש לנתח לעומק כל דבר זה הכל.
ממש לא הגיוני שמושקעים מיליונים מכספי הציבור בדבר שאין עליו שום דיון מעמיק והעלת הדברים על השולחן!! בדיוק כמו שהיה ב10 90 לפני שאיצה הציף את העניין לחשוב על זה קודם(15 90 בלשונו של איצה...).הבעיה שכמישהו אומר לבדוק אומרים שהוא נגד ונהית סערה אף אחד, אף פעם לא אמר שזה נוכלות וגניבה ,
היהודי מהמכרות שעושה זאת הוא אדם אמין ומאנ"ש שגם המשפחה שלו משקיעה שם אך עדיין אין זה אומר ששוה לך להשקיע בזה,
אך אמרת בהתחלה זה לא שחור או לבן!!! -
@לקינוח
אני מעריך מאוד את המאמץ שלך לחשוף את האמת ואף לפתוח לשם כך משתמש חדש ל'קינוח', התרשמתי וגם אני אעשה כך (רק בלי להסתתר).
אתה בהחלט צודק שאין למהר להגדיר זאת כהונאה בלי בירור יסודי, מחשש לעורר "פחדים מיותרים".
וק"ו בן בנו של ק"ו שלא להגדיר זאת כך:
"בשום אופן לא בחשש וצל חשש של הונאה או נוכלות או עוקץ או משהו דומה!!! [ואגב, העסקים שם ממשיכים כרגיל, כך שגם 'נפילה' אין כאן...]."- בניגוד להודעה ההכרחית שלנו על זהירות שנועדה להציל מסיכון מופרז ובלתי פרופורציונאלי, ההודעה שלך הרבה יותר קרובה לסכן כספי אברכים תמימים מרדת שחת בהיתכנות של יותר מ-90%, בתמורה לרווח של 100% בתוך 4 שנים. הרי שסיכון זה לא מוצדק לדעת אף כלכלן בעולם! כך שגם בלי השכלה ובלי בירור, יש כאן עסקה טיפשית, הרי שגם את זה ייתכן שלא בדקת.
- מתקשה להאמין שאתה כותב בלי לבדוק עובדות, לכן אבקש שתבדוק שוב אם המידע שלך מהימן יותר ויסודי כדי להפריך מידע שהושג בהשקעה מרובה של שעות עבודה, עלות כספית לא מבוטלת, מעורבות גדולי הרבנים וגיוס מומחים לכלכלה ומכרות באפריקה ונסיעות לערים אחרות לפגישות בנידון.
על הידיעה המוחלטת שלך שלא נעשתה פנייה אל בעלי המכרות אני גם קצת מתפלא, כי נעשו פניות לאיש שמצהיר שאינו עונה טלפונים כי הוא עסוק מאוד, אגב - עד עצם היום הזה נעשו לפחות 10 ניסיונות להשיגו, וגם אח"כ פניות רבות בכתב שזכו למענה באיחור לא מבוטל. בסוף ב"ה התקיימה פגישה מעמיקה באורך קרוב ל-3 שעות, ואת התוצאות אתה בוודאות לא יודע, אא"כ כותב השורות משקר בתוכן.
גם על הידעה שלא היו בידיהם המסמכים אני תוהה, שהרי אני אישית העברתי להם את המסמכים, והם גם העבירו אותם לעיון חברות שבדקו את טיבם מראש, כמו שגם אתה בוודאי עשית לפני פרסום הודעה מסוכנת.
אני בהחלט מבין שהיה לך מניין לשאוב השראה שאני לא בדקתי, בגלל שסייגתי את הדברים יתר על המידה. וזה נבע מזהירות יתרה, ולא מחוסר בדיקה או מידע.
אשמח לשמוע אם אכן הדברים הם "מתוך ידיעה ברורה" כפי שהצהרת.
אם התשובה חיובית, חוששני שאתה לא דובר אמת.בנוגע לעסקאות 10.90 אתה צודק, אני מבין את החששות שלך שאני נגוע ולכן (מעולם לא אמרנו שזאת הונאה) פרסמנו כללים למניעת סכנה - וכך פעל גם בנק ישראל שנה אחרי חברי הפורום להגנת הצרכן החרדי. גם בבימ"ש התברר שהפעילות היתה מוצדקת והרבה אחרי שכך אמרו גדולי הדיינים.
רק אגלה שעד היום לא קיבלתי שקל אחד מיוסלה מינצברג, אבנר סטפק או יעקב רייניץ. בכל זאת אני מבין את החשש שלך.
כך גם החשש שלי שאתה פועל ממניעים שעלולים לשבש את האמת, בפרט אצל אנונימי.לא אוכל לסיים בלי לבקש להתעדכן בהקדם אם אתה עומד מאחורי האמירה שבוודאות הכל נמשך כרגיל, ואם הם עדיין מקבלים משקיעים.
בהערכה רבה על ניסיון מינימאלי להציג את האמת, לפחות כלפי חוץ.
@איצ-ה-דז-אלובסקי
ברוך הבא!
שמחים לראות אותך כאן!
חזק ואמץ בפעילותך הברוכה למען הציבור!!! -
פוסט זה נמחק!
-
כפי שכולכם יודעים, אנו מקפידים לא למחוק שום דבר הנכתב בפורום נכבד זה, לא בעד שלמונים ולא עקב איומים.
ואף על פי כן, אשכול זה הוסתר לבקשת אנשים חשובים שניסו למצוא פתרון למשבר הזה ולאחר שקיבלנו אישור מיוחד מראב"ד ביתר הגאון הגדול הגר"צ ברוורמן שליט"א שאכן ראוי להסתיר את האשכול על מנת לאפשר למשא ומתן להתקיים ולמציאת פתרון.
משזה כשל, קיבלנו את אישורו לפתוח מחדש שרשור זה על מנת לעורר ליבות האברכים להזהר על הונם ולא ליפול ברשת חלקלקה של השקעות שמניבות רווח עצום לכולם חוץ מלמשקיע בעצמו וד"ל! -
שמעתי בקו של ר' איצ'ה @איצ-ה-דז-אלובסקי כמה דברים על זה, מישהו יכול להעלות?
ושמעתי מחבר לספסל שהוא השקיע שם ולא בגלל הרב מרמות אלא רב אחר מאוד מוכר שאמר לו שזו השקעה טובה, ממש דמעתי איתו לשמוע את התסביך שהשווער שלו עשה לו בעקבות כך. -
חשוב לי להבהיר: לא בדקתי את הפרטים לעומק ואינני נוקט עמדה לגופו של עניין. עם זאת,
כלל הברזל בהשקעות הוא שגם כשהכל נראה מבטיח, תמיד קיים סיכון ממשי לכסף שלכם.כדי להמחיש את העניין, כדאי להכיר סיפור כואב מהעבר.
מדובר בחברה לחיפושי נפט שגייסה משקיעים לפרויקט באזור שבו היה סיכוי למציאת "זהב שחור". אברכים רבים השקיעו שם את מיטב כספם ללא ידע או הבנה בסיסית בתחום. הידיעה היחידה שהניעה אותם הייתה שגביר מפורסם ועשיר מאוד השקיע שם סכום נכבד. המחשבה הייתה: "אם הוא השקיע, כנראה שזה בטוח".הסוף היה מר. אברכים השקיעו את כל חסכונותיהם, וחלקם אף הגדילו לעשות ונטלו משכנתא על הדירה כדי לממן את ההשקעה. כעבור זמן התברר שלא נמצא נפט, והכסף פשוט נעלם.
כשאותו עשיר נשאל מדוע השקיע שם, הוא השיב בתדהמה: "נכון, אני השקעתי אבל עבורי זה היה משחק באחוזים בודדים מההון שלי. הכאב הגדול הוא שאתם השקעתם את כל מה שיש לכם ואף מעבר לכך. אני השקעתי מהעודפים שלי, אבל אתם סיכנתם את עצם הקיום שלכם.
-
לאחר הראיון של ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי בקול חי פורסם בדחיפות:
הפרגוד: ההשקעות בזהב באתיופיה: הרב מאיר קסלר רבה של מודיעין עילית קורא לא לעסוק בנושא בפומבי. המכתב נשלח לשידור של דז'לובסקי בקול חי
-
לא הבנתי מפרסמים בקול חי לא לפרסם?
-
לאחר הראיון של ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי בקול חי פורסם בדחיפות:
הפרגוד: ההשקעות בזהב באתיופיה: הרב מאיר קסלר רבה של מודיעין עילית קורא לא לעסוק בנושא בפומבי. המכתב נשלח לשידור של דז'לובסקי בקול חי
-
נראה קצת מחלוקת בין הרבנים, לא?
-
לא הבנתי מפרסמים בקול חי לא לפרסם?
@חופש-כלכלי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לא הבנתי מפרסמים בקול חי לא לפרסם?
תקרא כך
@אבי-ה-נערה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לאחר הראיון של ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי בקול חי,
פורסם בדחיפות:.@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
נראה קצת מחלוקת בין הרבנים, לא?
לא ראיתי מחלוקת.
ואגב ניתן לראות ש @איצ-ה-דז-אלובסקי בכבודו ובעצמו הצביע לפוסט של @אבי-ה-נערה.
-
@חופש-כלכלי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לא הבנתי מפרסמים בקול חי לא לפרסם?
תקרא כך
@אבי-ה-נערה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לאחר הראיון של ר' @איצ-ה-דז-אלובסקי בקול חי,
פורסם בדחיפות:.@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
נראה קצת מחלוקת בין הרבנים, לא?
לא ראיתי מחלוקת.
ואגב ניתן לראות ש @איצ-ה-דז-אלובסקי בכבודו ובעצמו הצביע לפוסט של @אבי-ה-נערה.
@אבי-ר. האם לדבר על זה או לא.
זה לא מחלוקת? -
תכלס מישהו מוכן כבר לתת פרטים ולא רק ללכת סחור סחור?
-
@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
המכתב מר' מאיר קסלר נכתב לפני יומיים, יש לך מושג מתי התפרסם המכתב של הפורום?
היום יום רביעי, המכתב פורסם ביום שלישי אחרי צהוריים,
הפוסט של @מונטיפיורי מאתמול בבוקר -
@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
המכתב מר' מאיר קסלר נכתב לפני יומיים, יש לך מושג מתי התפרסם המכתב של הפורום?
היום יום רביעי, המכתב פורסם ביום שלישי אחרי צהוריים,
הפוסט של @מונטיפיורי מאתמול בבוקר@הקול-השפוי
צודק בשני דברים, דבר ראשון שזה מאתמול.דבר שני שלא הבנתי שהתכוונת לפוסט של @מונטיפיורי .
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}