מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[הקול השפוי]

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ועל בסיס הכתבות הללו היו כאלו שידעו לכתוב בחריפות על מישהו שהם לא מכירים בכלל,

תביא לי פוסט אחד שטוען שהיזם הוא נוכל

[זושא.]

@יושב-בגנים
מצטער מאד אין לי ענין לתקוף
אבל בכל רעיון שצבי טסלר קיים בקול חי המרואיין הראשי היה איצי'ה
וכולם יודעים את הקשר ביניהם
אז לומר שלא הוא עמד מאחורי זה זה קצת מגוחך

[יושב בגנים]

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

שנוגד את דעתו של הכלכלן שאיצי'ה הביא בקו וכן לפגישה שהייתה בבית הרב ברוורמן שבה טען שאין רווח ושחצי מהכסף של המשקעים נעלם.

דעתו של הכלכלן התבססה על הנתונים שהובאו בפגישה בבית רב מכובד, גם אם אתם חולקים על דעתו.
במכתב מבואר שבפגישה זו הוצגו נתונים חלקיים ולא ברור למה?

[יושב בגנים]

@זושא.
מצידי תתקוף אותו מהיום עד שימצאו זהב,
אני שואל שוב מה זה נוגע לדיון שנערך כאן בפורום.

[משהמשה]

@חופש-כלכלי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה אם אתה חושב שהמכרות הם בסיכוי שווה להשקעה שלך בירושלים הנהלת הפורום צריכה להוסיף אזהרה גם למטה.

לא ממש לא ההשקעה שלי בירושלים כבר הוכיחה את עצמה והמכרות עדיין לא.
אבל קראתי את רוח הדברים במכתב של הרב הייזלר,
ואם אדם זהיר כמוהו הוציא כזה מכתב, אז נכון שכתבו אלף אזהרות אבל חוש הריש שלי מהמכתב של הרב הייזלר מריח שיהיה שם רווח גדול,
ובבקשה אל תגיבו עם ציטוטים מהמכתב.
יש את הכתוב ויש מתחת לכתוב.
אף פעם לא השקעתי במה שני לא מבין אבל אחרי מכתב כזה....
ושוב למי שלא הבין זה לא היה ברצינות...

[פייביש]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@זושא.
מצידי תתקוף אותו מהיום עד שימצאו זהב,
אני שואל שוב מה זה נוגע לדיון שנערך כאן בפורום.

אתה צודק
לכן עזוב רגע את ההתנצלות שמגיעה בצדק
לפחות שיסביר לנו האם יש לו מידע שלנו אין?
כי למה הרב ברוורמן לא חתום?

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חופש-כלכלי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה אם אתה חושב שהמכרות הם בסיכוי שווה להשקעה שלך בירושלים הנהלת הפורום צריכה להוסיף אזהרה גם למטה.

לא ממש לא ההשקעה שלי בירושלים כבר הוכיחה את עצמה והמכרות עדיין לא.
אבל קראתי את רוח הדברים במכתב של הרב הייזלר,
ואם אדם זהיר כמוהו הוציא כזה מכתב, אז נכון שכתבו אלף אזהרות אבל חוש הריש שלי מהמכתב של הרב הייזלר מריח שיהיה שם רווח גדול,
ובבקשה אל תגיבו עם ציטוטים מהמכתב.
יש את הכתוב ויש מתחת לכתוב.
אף פעם לא השקעתי במה שני לא מבין אבל אחרי מכתב כזה....
ושוב למי שלא הבין זה לא היה ברצינות...

אני הייתי מציע להנהלת הפורום להוסיף קישור לפוסט הזה לאזהרה באשכול הנ"ל.

[זושא.]

@יושב-בגנים
את התשובה למה לא הוצגו אני יודע אני רוצה שאיצי'ה יענה על השאלה הזאת ועל עוד כמה שאלות

[יושב בגנים]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לפחות שיסביר לנו האם יש לו מידע שלנו אין

כמו שאמרתי זה לא הנושא
אבל אין ספק שאם @איצ-ה-דז-אלובסקי לא יגיב זה אומר דרשני.

אגב פשטות תגובתו תהיה שיש עדיין נושאים שאי אפשר לדבר עליהם כך שלא תבוא על סיפוקך.

[יושב בגנים]

@זושא.
אשמח שתכתוב את ההסבר שלך, ואם היא מגובה בראיות תשלח אם לא אקבל זאת כהצעה.

ואם לא תגיב זה גם אומר דרשני.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני הייתי מציע להנהלת הפורום להוסיף קישור לפוסט הזה לאזהרה באשכול הנ"ל.

אפוכי מטרתא למה לי

[פאשט'ע איד]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חופש-כלכלי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה אם אתה חושב שהמכרות הם בסיכוי שווה להשקעה שלך בירושלים הנהלת הפורום צריכה להוסיף אזהרה גם למטה.

לא ממש לא ההשקעה שלי בירושלים כבר הוכיחה את עצמה והמכרות עדיין לא.
אבל קראתי את רוח הדברים במכתב של הרב הייזלר,
ואם אדם זהיר כמוהו הוציא כזה מכתב, אז נכון שכתבו אלף אזהרות אבל חוש הריש שלי מהמכתב של הרב הייזלר מריח שיהיה שם רווח גדול,
ובבקשה אל תגיבו עם ציטוטים מהמכתב.
יש את הכתוב ויש מתחת לכתוב.
אף פעם לא השקעתי במה שני לא מבין אבל אחרי מכתב כזה....
ושוב למי שלא הבין זה לא היה ברצינות...

אני הייתי מציע להנהלת הפורום להוסיף קישור לפוסט הזה לאזהרה באשכול הנ"ל.

מה נבהלת?
זה די ברור שכל אברך שרוצה להרגיש גביר ישאל את עצמו למה לגבירים מותר ולי לא?
אבל זה בעיה שלו כי הרבנים עשו את שלהם והתריעו

[משהמשה]

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חופש-כלכלי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה אם אתה חושב שהמכרות הם בסיכוי שווה להשקעה שלך בירושלים הנהלת הפורום צריכה להוסיף אזהרה גם למטה.

לא ממש לא ההשקעה שלי בירושלים כבר הוכיחה את עצמה והמכרות עדיין לא.
אבל קראתי את רוח הדברים במכתב של הרב הייזלר,
ואם אדם זהיר כמוהו הוציא כזה מכתב, אז נכון שכתבו אלף אזהרות אבל חוש הריש שלי מהמכתב של הרב הייזלר מריח שיהיה שם רווח גדול,
ובבקשה אל תגיבו עם ציטוטים מהמכתב.
יש את הכתוב ויש מתחת לכתוב.
אף פעם לא השקעתי במה שני לא מבין אבל אחרי מכתב כזה....
ושוב למי שלא הבין זה לא היה ברצינות...

אני הייתי מציע להנהלת הפורום להוסיף קישור לפוסט הזה לאזהרה באשכול הנ"ל.

מה נבהלת?
זה די ברור שכל אברך שרוצה להרגיש גביר ישאל את עצמו למה לגבירים מותר ולי לא?
אבל זה בעיה שלו כי הרבנים עשו את שלהם והתריעו

אבהיר שוב זה לא היה ברצינות
פשוט נמאס לי מההטחות כאן ורציתי קצת לחייך אותכם.
אבל אתם כל כך שקועים בלריב... תחייכו קצת.

[זושא.]

@יושב-בגנים תסביר לי למה פתאום לקבל תשובות מאיצי'ה זה לא הנושא

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני הייתי מציע להנהלת הפורום להוסיף קישור לפוסט הזה לאזהרה באשכול הנ"ל.

אפוכי מטרתא למה לי

כדאי שהמשקיעים הפוטנציאלים להשקעה בירושלים ידעו על איזה מחלקה של סברות היא מסתמכת

[יושב בגנים]

@זושא.
למה כן?

[אוטודידקט]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

כשל מוסרי או הונאה: ניסיון לגיוס כספים שנשען על מצגי שווא (בין אם המגייס הטעה במזיד ובין אם הוטעה בעצמו והטעה אחרים).
בעוד המגייס וסביבתו דבקים באופציה א', והפורום להגנת הצרכן נוקט באופציה ד', הציבור הרחב נבוך ונע בטווח שבין ב' ל-ד'.
היכן טעינו? הכלל הבסיסי בהשקעות
אילו היינו חוזרים שש שנים לאחור: האם אברך רשאי להשקיע את כספי הדירה שלו? התשובה פשוטה: רק אם מדובר באופציה א' (ביטחון גמור). מי שמשקיע את כספו היחיד במקום שיש בו אפילו אחוזים בודדים של סיכון, נוהג בחוסר אחריות. אופציה ב' מיועדת רק לבעלי הון שיכולים לספוג הפסד; אופציה ג' מיועדת לכרישי נדל"ן והון-סיכון; ואופציה ד' – למרבה הצער, לתמימים.
בפועל, משקיעים סיכנו דירות מגורים כנגד בטוחות השואפות לאפס. איך ניתן להעלות על הדעת שבהשקעה במכרות במדינת עולם שלישי אין צד הפסד? ההסתמכות הייתה על "אמונת חכמים" ועל יושרו של המגייס, תוך ציטוטים בשם רבנים על כך שההשקעה "בטוחה ב-100%".
נגיעות
חז"ל לימדונו ש"נוגע בדבר פסול לעדות". המגייס, עם כל יושרו, נהנה ממשכורת ומשאיפה להצלחה כבירה. במצב כזה, דעתו אינה אובייקטיבית. גם אדם ישר בתמימותו יכול להפיל עשרות יהודים לפח וכבר היה לעולמים.
מהי השקעה בטוחה? כזו שערך הקרן שלה קיים בוודאות וניתן למימוש בכל רגע נתון. בעסקאות כאלו אין מקום ל"פרשנויות" או לדו"חות מעורפלים. אם זה היה בטוח, הדו"ח היה פשוט ונהיר לכל דיין ומורה הוראה.
משוואת הסיכון-סיכוי
עלינו להפנים כלל ברזל: אין ולא תיתכן השקעה בטוחה המניבה רווחי עתק ללא סיכון מקביל. בשוק החופשי, רווח ודאי וסולידי נע סביב ה-3% עד 4%.
הבה נתבונן בדוגמה מעולם הנדל"ן: דירה ששוויה בשוק הוא מיליון ש"ח, תניב בדרך כלל שכירות שנתית של כ-30,000 ש"ח (3%). אם יבוא אדם ויציע לכם דירה של מיליון ש"ח המניבה שכירות של 60,000 ש"ח (6% - פי שניים מהממוצע), עליכם לשאול מיד: היכן ה"מילכוד"? או שישנה סבירות גבוהה שהדירה תעמוד ריקה ללא שוכרים, או שישנו פגם מהותי בנכס שעלול להביא לחורבנו.
גם אם המוכר טוען שהוא "דחוק בכסף" ולכן מוכר ב-1.5 מיליון נכס ששווה לכאורה הרבה יותר, הדבר טעון בדיקה מעמיקה; הרי גם באילוץ רב, הוא יכול למכור ב-1.8 מיליון בקלות. אם המחיר צנח כל כך, כנראה שהסיכון גבוה.
כעת, נשליך זאת על ענייננו: מי שמבטיח עסקה "בטוחה" עם 25% רווח שנתי, משול למי שמציע לכם דירה של מיליון ש"ח המכניסה 250,000 ש"ח בשנה. הייתכן דבר כזה?! אם העסקה כה רווחית, מדוע שהיזם ימכור לכם אותה ולא יקצור את הרווחים בעצמו? אדם שמציע תשואות כאלו וחוסם כל צד של הפסד, או שהוא אינו מבין את השוק, או שאינו דובר אמת.
הצעה מעשית: לכל מי שמתפתה להשקעה של 25% רווח: הציעו למגייס שתסתפקו ב-14% רווח בלבד, אך בתנאי שישעבד לכם בטוחות מוצקות כנגד הקרן. ראו נא את תגובתו. אם הוא מסרב, או אם אתם עצמכם חוששים מצד ההפסד – איך אתם מפקידים את כספכם, ולעיתים את קורת גגכם, בידי הצד השווה שבסיכון?
מדוע לפנות לאברכים?
נניח שאדם גילה "מכרה זהב" (תרתי משמע) – קרקע ששוויה עתיד לשלש את עצמו. הוא זקוק ל-100 מיליון ש"ח נוספים כדי להשלים את הרכישה. לפניו שתי אפשרויות:
הלוואה עסקית: לקחת הלוואה בריבית גבוהה (אפילו 12%) מגופים פיננסיים. בסוף הדרך, לאחר החזר החוב, הוא יישאר עם רווח עצום ביד.
גיוס מהציבור: לפנות לאברכים, להבטיח להם החזר כפול על השקעתם (רווח של 100%) בתוספת ריביות. בדרך זו, היזם מוותר על עשרות מיליוני שקלים מהרווח האישי שלו לטובת המשקיעים.
האם ייתכן שאדם יעשה "חסד" בסדר גודל של מיליונים על חשבון הרווח האישי שלו? אם חפץ הוא בגמילות חסדים, ירוויח את המקסימום ויפתח קרן "עזר נישואין" מכובדת. הבחירה במסלול של גיוס המוני תחת הבטחות לרווחים דמיוניים מעוררת תמיהה רבתי: האם המטרה היא להיטיב עם הציבור, או שמא הציבור הוא זה שנושא בסיכון שהבנקים לא הסכימו לקחת?
המצב כיום
חלפו שש שנים. ההבטחות להכפלת הקרן לא התממשו. בעוד המגייסים טוענים ל"הכפשה", הפורום להגנת הצרכן ורבנים חשובים (ביניהם הגר"צ ברוורמן שליט"א) מתריעים על עוקץ ועל דו"חות מזויפים.
יבחן כל אחד: האם סביר שקנאה גרמה לפורום ולרבנים להעליל עלילות שווא בלא חשש? או שמא מדובר בטעות קשה שהובילה יהודים להרפתקה מסוכנת, והיזמים אינם מסוגלים להודות בה?
לסיכום: עלינו להפעיל את שיקול הדעת. האם סביר שרבנים ואנשי מקצוע יצאו נגד המגייסים אך ורק מתוך קנאה? או שמא מדובר בטעות קשה (במזיד או בשוגג) שהובילה יהודים להרפתקה מסוכנת, וכעת היזמים מתקשים להודות בטעותם?
יהיו הדברים לעורר את הציבור

[אוטודידקט]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

[יושב בגנים]

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הציבור הרחב נבוך ונע בטווח שבין ב' ל-ד

שכחת לציין את זה.

[יושב בגנים]

@אוטודידקט

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים
כתב ב
מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
:

ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

מה שנכון נכון.