מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני הייתי מציע להנהלת הפורום להוסיף קישור לפוסט הזה לאזהרה באשכול הנ"ל.

אפוכי מטרתא למה לי

כדאי שהמשקיעים הפוטנציאלים להשקעה בירושלים ידעו על איזה מחלקה של סברות היא מסתמכת

[יושב בגנים]

@זושא.
למה כן?

[אוטודידקט]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

כשל מוסרי או הונאה: ניסיון לגיוס כספים שנשען על מצגי שווא (בין אם המגייס הטעה במזיד ובין אם הוטעה בעצמו והטעה אחרים).
בעוד המגייס וסביבתו דבקים באופציה א', והפורום להגנת הצרכן נוקט באופציה ד', הציבור הרחב נבוך ונע בטווח שבין ב' ל-ד'.
היכן טעינו? הכלל הבסיסי בהשקעות
אילו היינו חוזרים שש שנים לאחור: האם אברך רשאי להשקיע את כספי הדירה שלו? התשובה פשוטה: רק אם מדובר באופציה א' (ביטחון גמור). מי שמשקיע את כספו היחיד במקום שיש בו אפילו אחוזים בודדים של סיכון, נוהג בחוסר אחריות. אופציה ב' מיועדת רק לבעלי הון שיכולים לספוג הפסד; אופציה ג' מיועדת לכרישי נדל"ן והון-סיכון; ואופציה ד' – למרבה הצער, לתמימים.
בפועל, משקיעים סיכנו דירות מגורים כנגד בטוחות השואפות לאפס. איך ניתן להעלות על הדעת שבהשקעה במכרות במדינת עולם שלישי אין צד הפסד? ההסתמכות הייתה על "אמונת חכמים" ועל יושרו של המגייס, תוך ציטוטים בשם רבנים על כך שההשקעה "בטוחה ב-100%".
נגיעות
חז"ל לימדונו ש"נוגע בדבר פסול לעדות". המגייס, עם כל יושרו, נהנה ממשכורת ומשאיפה להצלחה כבירה. במצב כזה, דעתו אינה אובייקטיבית. גם אדם ישר בתמימותו יכול להפיל עשרות יהודים לפח וכבר היה לעולמים.
מהי השקעה בטוחה? כזו שערך הקרן שלה קיים בוודאות וניתן למימוש בכל רגע נתון. בעסקאות כאלו אין מקום ל"פרשנויות" או לדו"חות מעורפלים. אם זה היה בטוח, הדו"ח היה פשוט ונהיר לכל דיין ומורה הוראה.
משוואת הסיכון-סיכוי
עלינו להפנים כלל ברזל: אין ולא תיתכן השקעה בטוחה המניבה רווחי עתק ללא סיכון מקביל. בשוק החופשי, רווח ודאי וסולידי נע סביב ה-3% עד 4%.
הבה נתבונן בדוגמה מעולם הנדל"ן: דירה ששוויה בשוק הוא מיליון ש"ח, תניב בדרך כלל שכירות שנתית של כ-30,000 ש"ח (3%). אם יבוא אדם ויציע לכם דירה של מיליון ש"ח המניבה שכירות של 60,000 ש"ח (6% - פי שניים מהממוצע), עליכם לשאול מיד: היכן ה"מילכוד"? או שישנה סבירות גבוהה שהדירה תעמוד ריקה ללא שוכרים, או שישנו פגם מהותי בנכס שעלול להביא לחורבנו.
גם אם המוכר טוען שהוא "דחוק בכסף" ולכן מוכר ב-1.5 מיליון נכס ששווה לכאורה הרבה יותר, הדבר טעון בדיקה מעמיקה; הרי גם באילוץ רב, הוא יכול למכור ב-1.8 מיליון בקלות. אם המחיר צנח כל כך, כנראה שהסיכון גבוה.
כעת, נשליך זאת על ענייננו: מי שמבטיח עסקה "בטוחה" עם 25% רווח שנתי, משול למי שמציע לכם דירה של מיליון ש"ח המכניסה 250,000 ש"ח בשנה. הייתכן דבר כזה?! אם העסקה כה רווחית, מדוע שהיזם ימכור לכם אותה ולא יקצור את הרווחים בעצמו? אדם שמציע תשואות כאלו וחוסם כל צד של הפסד, או שהוא אינו מבין את השוק, או שאינו דובר אמת.
הצעה מעשית: לכל מי שמתפתה להשקעה של 25% רווח: הציעו למגייס שתסתפקו ב-14% רווח בלבד, אך בתנאי שישעבד לכם בטוחות מוצקות כנגד הקרן. ראו נא את תגובתו. אם הוא מסרב, או אם אתם עצמכם חוששים מצד ההפסד – איך אתם מפקידים את כספכם, ולעיתים את קורת גגכם, בידי הצד השווה שבסיכון?
מדוע לפנות לאברכים?
נניח שאדם גילה "מכרה זהב" (תרתי משמע) – קרקע ששוויה עתיד לשלש את עצמו. הוא זקוק ל-100 מיליון ש"ח נוספים כדי להשלים את הרכישה. לפניו שתי אפשרויות:
הלוואה עסקית: לקחת הלוואה בריבית גבוהה (אפילו 12%) מגופים פיננסיים. בסוף הדרך, לאחר החזר החוב, הוא יישאר עם רווח עצום ביד.
גיוס מהציבור: לפנות לאברכים, להבטיח להם החזר כפול על השקעתם (רווח של 100%) בתוספת ריביות. בדרך זו, היזם מוותר על עשרות מיליוני שקלים מהרווח האישי שלו לטובת המשקיעים.
האם ייתכן שאדם יעשה "חסד" בסדר גודל של מיליונים על חשבון הרווח האישי שלו? אם חפץ הוא בגמילות חסדים, ירוויח את המקסימום ויפתח קרן "עזר נישואין" מכובדת. הבחירה במסלול של גיוס המוני תחת הבטחות לרווחים דמיוניים מעוררת תמיהה רבתי: האם המטרה היא להיטיב עם הציבור, או שמא הציבור הוא זה שנושא בסיכון שהבנקים לא הסכימו לקחת?
המצב כיום
חלפו שש שנים. ההבטחות להכפלת הקרן לא התממשו. בעוד המגייסים טוענים ל"הכפשה", הפורום להגנת הצרכן ורבנים חשובים (ביניהם הגר"צ ברוורמן שליט"א) מתריעים על עוקץ ועל דו"חות מזויפים.
יבחן כל אחד: האם סביר שקנאה גרמה לפורום ולרבנים להעליל עלילות שווא בלא חשש? או שמא מדובר בטעות קשה שהובילה יהודים להרפתקה מסוכנת, והיזמים אינם מסוגלים להודות בה?
לסיכום: עלינו להפעיל את שיקול הדעת. האם סביר שרבנים ואנשי מקצוע יצאו נגד המגייסים אך ורק מתוך קנאה? או שמא מדובר בטעות קשה (במזיד או בשוגג) שהובילה יהודים להרפתקה מסוכנת, וכעת היזמים מתקשים להודות בטעותם?
יהיו הדברים לעורר את הציבור

[אוטודידקט]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

[יושב בגנים]

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הציבור הרחב נבוך ונע בטווח שבין ב' ל-ד

שכחת לציין את זה.

[יושב בגנים]

@אוטודידקט

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים
כתב ב
מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
:

ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

מה שנכון נכון.

[משהמשה]

@הקול-השפוי לא הבנת מה כתבתי תקרא שוב.

[פייביש]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@זושא.
למה כן?

כי אולי מתברר שיש לו מידע על המכרה שלביה"ד אין
נראה לי זה ממש הנושא לדעת מה יש שם

[אוטודידקט]

@יושב-בגנים
כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

[זושא.]

@אוטודידקט
אני מרחם על כותב המגילה שמסכן בזבז את זמנו לשווא בכתיבת נתונים שכעת מתבררים כלא נכונים...

[אוטודידקט]

@זושא.
לא מדוייק.
יש לציין שממעבר על האשכול @יושב-בגנים השתדל מאד לכתוב בהגינות ומה שהוא לא ידע הוא לא כתב.

[הקול השפוי]

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים
כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

@יושב-בגנים לא כתב שהמשקיע שיקר או הונה כל דבר אחר, אלא שלמכור כזאת השקעה לאברכים יש בה משום הונאה עוקץ וכו'.
היות ולא כתבת איזה רבע שעה אין לי איך להגיב.

ושוב יש כאן אנשים שטורחים להזהיר כל הזמן מפני לשון הרע ועלילות על היזם כביכול אינו אדם ישר,
אף אחד לא טוען כך.

הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

[אוטודידקט]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

איזה התנסחות דיפלומטית...

ולגופו של ענין בעברית שאני מכיר בדרך כלל הונאות עוקצים ונעקצים נעשים ע"י תנחש מי?
נ-ו-כ-ל

[פייביש]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים
כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

@יושב-בגנים לא כתב שהמשקיע שיקר או הונה כל דבר אחר, אלא שלמכור כזאת השקעה לאברכים יש בה משום הונאה עוקץ וכו'.
היות ולא כתבת איזה רבע שעה אין לי איך להגיב.

ושוב יש כאן אנשים שטורחים להזהיר כל הזמן מפני לשון הרע ועלילות על היזם כביכול אינו אדם ישר,
אף אחד לא טוען כך.

הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

ואם כתוב במכתב מפורש שזה לא היה 'תרגיל עוקץ' אז?

[זושא.]

@יושב-בגנים
אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך
וכן כל הנושא פה התחיל מאיצי'ה וכל פעם שמישהו פה קצת כתב בעד או שאיצי'ה הספיק להגיב או שזה נמחק מיד
אז עכשיו כשיש כאן משהו קצת שונה מהקו שאיצי'ה הוביל כל הזמן הגיע לשמוע משוחר הצדק את דעתו בעניין
ואם אני ישמע ממנו טענות שאני לא יודע אני התנצל מיד בשונה ממנו....
אגב לאורך הדרך כצופה מהצד על הפורם כאן כבר היה לי כמה מחשבות לרעה על היזם אז אני מנצל את הבמה כאן להתנצל גם ממנו וגם מכל משפחתו!

[חסידישער]

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות מסוג כזה

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

זהו קישור לשיעור של ר"צ ברוורמן שנמסר בנווה יעקב בכנס השקעות על ידי גמ"ח השכונה,
מומלץ לכל משקיע להאזין לכל הדרשה,
ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

[פייביש]

וזה 'קובי טורנהיים' חבר הפורום שבתחילת דבריו נחשף 'להונאה' והוא מדגיש 'כחבר הפורום להגנת הצרכן' שלא תחשבו בטעות שזה דעתו הפרטית...
@הקול-השפוי מרוצה? או עדיין לא מספיק?

[זושא.]

@אוטודידקט מסכים זה היה בהמשך למי שכתב כאן שצריך קצת להתחיל לחייך..
חוץ מזה שהוא כתב את זה לפני שיצא המכתב כך שהוא באמת שאל שאלות אולי נכונות לפי מה שהוא שמע מהנתונים החלקיים

[יושב בגנים]

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

לא היא ממש לא מספקת אותי,
כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
או אולי סתם צמא דם,
זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

[זושא.]

@יושב-בגנים
אין לי עינין לצאת נגד איצי'ה כי אני חושב שיש דברים שהוא מעורר בציבור והם נכונים
אבל מה שהוא עשה בסיפור כאן זה ממש המילים שכתבת וד"ל
ולעניין ההוכחות שלי תבקש מאיצי'ה את התשובות כי את מה שאני יודע הוא גם יודע