מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[אוטודידקט]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

איזה התנסחות דיפלומטית...

ולגופו של ענין בעברית שאני מכיר בדרך כלל הונאות עוקצים ונעקצים נעשים ע"י תנחש מי?
נ-ו-כ-ל

[פייביש]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים
כתבתי את זה ביחס לציטוטים שביקש @הקול-השפוי

@יושב-בגנים לא כתב שהמשקיע שיקר או הונה כל דבר אחר, אלא שלמכור כזאת השקעה לאברכים יש בה משום הונאה עוקץ וכו'.
היות ולא כתבת איזה רבע שעה אין לי איך להגיב.

ושוב יש כאן אנשים שטורחים להזהיר כל הזמן מפני לשון הרע ועלילות על היזם כביכול אינו אדם ישר,
אף אחד לא טוען כך.

הטענות היחידות שהושמעו כאן הם בשאלה של התאמת ההשקעה למשקיעים שככל ונעשו בזדון אפשר לדון לתת להם את התואר עוקץ.

ואם כתוב במכתב מפורש שזה לא היה 'תרגיל עוקץ' אז?

[זושא.]

@יושב-בגנים
אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך
וכן כל הנושא פה התחיל מאיצי'ה וכל פעם שמישהו פה קצת כתב בעד או שאיצי'ה הספיק להגיב או שזה נמחק מיד
אז עכשיו כשיש כאן משהו קצת שונה מהקו שאיצי'ה הוביל כל הזמן הגיע לשמוע משוחר הצדק את דעתו בעניין
ואם אני ישמע ממנו טענות שאני לא יודע אני התנצל מיד בשונה ממנו....
אגב לאורך הדרך כצופה מהצד על הפורם כאן כבר היה לי כמה מחשבות לרעה על היזם אז אני מנצל את הבמה כאן להתנצל גם ממנו וגם מכל משפחתו!

[חסידישער]

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות מסוג כזה

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

זהו קישור לשיעור של ר"צ ברוורמן שנמסר בנווה יעקב בכנס השקעות על ידי גמ"ח השכונה,
מומלץ לכל משקיע להאזין לכל הדרשה,
ברבע שעה השניה מוזכר כמה פעמים את סיפור הזהב כעוקץ.

[פייביש]

וזה 'קובי טורנהיים' חבר הפורום שבתחילת דבריו נחשף 'להונאה' והוא מדגיש 'כחבר הפורום להגנת הצרכן' שלא תחשבו בטעות שזה דעתו הפרטית...
@הקול-השפוי מרוצה? או עדיין לא מספיק?

[זושא.]

@אוטודידקט מסכים זה היה בהמשך למי שכתב כאן שצריך קצת להתחיל לחייך..
חוץ מזה שהוא כתב את זה לפני שיצא המכתב כך שהוא באמת שאל שאלות אולי נכונות לפי מה שהוא שמע מהנתונים החלקיים

[יושב בגנים]

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

לא היא ממש לא מספקת אותי,
כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
או אולי סתם צמא דם,
זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

[זושא.]

@יושב-בגנים
אין לי עינין לצאת נגד איצי'ה כי אני חושב שיש דברים שהוא מעורר בציבור והם נכונים
אבל מה שהוא עשה בסיפור כאן זה ממש המילים שכתבת וד"ל
ולעניין ההוכחות שלי תבקש מאיצי'ה את התשובות כי את מה שאני יודע הוא גם יודע

[יושב בגנים]

@זושא.
למה אתה לא מוכן לכתוב אותם???

[פאשט'ע איד]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

לא היא ממש לא מספקת אותי,
כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
או אולי סתם צמא דם,
זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

ח"ו איך אתה כותב ככה?
הציבור רק ביקש הבהרות מאיצ'ה כמו שאתה ביקשת
הציבור הפגוע ביקש את זה בצורה יותר נחרצת

[יושב בגנים]

@פאשט-ע-איד
אתה טועה ואכמ"ל

[זושא.]

@יושב-בגנים מאותה סיבה שאיצי'ה לא כותב את ההוכחות שלו
ומאותה סיבה שמאותה פגישה הוא שתק בקו

[משהמשה]

במקום לעסוק בקרבות בוץ ...
אני מאוד מאוד מעריך את @איצ-ה-דז-אלובסקי שהוא לא מתנצל אפילו לא התנצלות חלקית. [אגב אני קצת פחות מעריך אברכים שכתבו או רמזו או או או ... בצורה חריפה ולא יודעים לומר טעיתי].
וזה רק מוכיח כמה איצ'ה ממושמע לרבנים.
מבחינה תקשורתית הכי כדאי לו להתנצל חלקית בצורה שתוציא אותו מכובד.
אבל.... לעניות דעתי והבנתי דעת הרבנים שאיצ'ה מתייעץ איתם שזה לחלוטין לא משנה אם ההשקעה הייתה טובה או לא ואם הכוונה הייתה טובה או לא, ואם היום ההשקעה הזו עדיין טובה או לא.
איך שאני רואה את ההתנהלות שלהם, הם סוברים שמכיון שהדור היום פרוץ בנושא, לכן צריך להלחם בזה בכל הכח.
ולכן גם לו יצוייר שהם היו חושבים שבאופן ספציפי ההשקעה הזו נעשה בצורה מיטבית, והובהר למשקיעים הכל והם לקחו אחריות אישית וכו' וכו' וגם אם יוכח שבאמת היה ברור שהמכרה הזה הוא לא השקעה מסוכנת ואפילו אם יוכח באותות ומופתים שמתחילת ההשקעה לא היה כאן סיכון.

מכיון שאפשר ללמוד ולהקיש מזה למקרים אחרים זו סיבה להלחם בזה ולא לאפשר לזה גרם של הכרה ציבורית.
[אדגיש שאיני חושב שהרבנים חושבים שזה לא מסוכן, אני כותב שגם אם הם היו חושבים כך הדעה שלהם לא הייתה משתנה].
ולכן אין מה לצפות לשום התנצלות של איצ'ה כי הרבנים שלו לא יתנו לו להתנצל,
ומכיון שאיצ'ה הוא איש תקשורת מהשורה הראשונה והוא מבין את הנזק שבהתחפרות.
הוא ראוי להמון המון הערכה על השתיקה שלו.
כל הכבוד !!!

[פייביש]

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים מאותה סיבה שאיצי'ה לא כותב את הוכחות שלו
ומאותה סיבה שמאותה פגישה הוא שתק בקו

ומאותה סיבה שהבנתי [לא בדקתי בעצמי] שהוא מחק את כל ההודעות שלו בנושא מקו המידע...

[יושב בגנים]

@משהמשה
אני שמח מאד שאתה עוסק היטב בהלכות לשה"ר ומגן על כל צד,
אך תמימות זו יכולה להזיק.
ברור שיש כאן כמה ניקים שטוענים כאן לרדיפה מכוונת וגם יש להם הסבר שמשום מה הם לא מוכנים לכתוב אותו,
אך ברור גם שאיצ'ה הוביל קו שמדובר בנוכלות שזה נגד המכתב הרשמי של הרבנים ולכן יש התובעים ממנו התנצלות או הבהרה.

[פייביש]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

במקום לעסוק בקרבות בוץ ...
אני מאוד מאוד מעריך את @איצ-ה-דז-אלובסקי שהוא לא מתנצל אפילו לא התנצלות חלקית. [אגב אני קצת פחות מעריך אברכים שכתבו או רמזו או או או ... בצורה חריפה ולא יודעים לומר טעיתי].
וזה רק מוכיח כמה איצ'ה ממושמע לרבנים.
מבחינה תקשורתית הכי כדאי לו להתנצל חלקית בצורה שתוציא אותו מכובד.
אבל.... לעניות דעתי והבנתי דעת הרבנים שאיצ'ה מתייעץ איתם שזה לחלוטין לא משנה אם ההשקעה הייתה טובה או לא ואם הכוונה הייתה טובה או לא, ואם היום ההשקעה הזו עדיין טובה או לא.
איך שאני רואה את ההתנהלות שלהם, הם סוברים שמכיון שהדור היום פרוץ בנושא, לכן צריך להלחם בזה בכל הכח.
ולכן גם לו יצוייר שהם היו חושבים שבאופן ספציפי ההשקעה הזו נעשה בצורה מיטבית, והובהר למשקיעים הכל והם לקחו אחריות אישית וכו' וכו' וגם אם יוכח שבאמת היה ברור שהמכרה הזה הוא לא השקעה מסוכנת ואפילו אם יוכח באותות ומופתים שמתחילת ההשקעה לא היה כאן סיכון.

מכיון שאפשר ללמוד ולהקיש מזה למקרים אחרים זו סיבה להלחם בזה ולא לאפשר לזה גרם של הכרה ציבורית.
[אדגיש שאיני חושב שהרבנים חושבים שזה לא היה מסוכן, אני כותב שגם אם הם היו חושבים כך הדעה שלהם לא הייתה משתנה].
ולכן אין מה לצפות לשום התנצלות של איצ'ה כי הרבנים שלו לא יתנו לו להתנצל,
ומכיון שאיצ'ה הוא איש תקשורת מהשורה הראשונה והוא מבין את הנזק שבהתחפרות.
הוא ראוי להמון המון הערכה על השתיקה שלו.
כל הכבוד !!!

מצד שני כיון שהתברר שיש רבנים שחושבים לא כך
אז רק שיבהיר שהוא לא פועל ע"פ הוראות ביה"ד של הגרנ"ק
ואז כל אחד יעשה את שיקולו הפרטי

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אך תמימות זו יכולה להזיק.

אני ממש לא תמים...
וזה לא יפה לדרוש מאיצ'ה התנצלות כאשר די ברור שהרבנים שלו לא מאפשרים לו להגיב.
כן אפשר לדרוש מכל מי שאף אחד לא מונע ממנו להתנצל.
איצ'ה חשוב שישאר איתן בדעתו אבל כל מי ש ....

[יושב בגנים]

@משהמשה
אני לא מצליח להבין אותך.

[זושא.]

@משהמשה בעצם לשיטתך רק היזם יכול לטעות ואיצי'ה שהפחתה אותו לקודש קודשים לא יכול לטעות ???

[משהמשה]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מצד שני כיון שהתברר שיש רבנים שחושבים לא כך
אז רק שיבהיר שהוא לא פועל ע"פ הוראות ביה"ד של הגרנ"ק
ואז כל אחד יעשה את שיקולו הפרטי

אני לא יודע כלום, אבל מקריאה של המכתב ושל הראיון של הרב ...
ומהיכרות כללית עם הרב ....
לא נראה לי שהרב ...יאפשר לאיצ'ה להתנצל.
כי ציבורית אסור לו להתנצל.
ושוב אני כותב תיאורטית על הרב ... כי אני לא יודע.
אבל לא נראה לי שאפשר לומר שיש בזה מחלוקת בין הבתי דינים.
יש הבדל בין מה שעונים למשקיע עצמו ולאברכים שהשקיעו אצלו, שזו שאלה עניינית,
לבין התשובה הציבורית, שבמקרים מיוחדים יש לדיינים הגדולים בדור סמכות של למען ישמעו ויראו גם אם זה לא על פי הדין ממש.