מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אך ברור גם שאיצ'ה הוביל קו שמדובר בנוכלות שזה נגד המכתב הרשמי של הרבנים ולכן יש התובעים ממנו התנצלות או הבהרה.
הוא לא הוביל שום קו כזה גם אם יש פה קבוצת כותב[ים] שכתב ככה מכל מיני כיוונים. חוןץ מהודעה פרטית שהועלתה כאן על ידי מייצג בעלי המכרות (מייצג אני קורא לו כי לטענתו הוא מקבל ממנו מידע אישי וחסוי) לא ראיתי שום רמז כזה בשום מקום.
@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אך ברור גם שאיצ'ה הוביל קו שמדובר בנוכלות שזה נגד המכתב הרשמי של הרבנים ולכן יש התובעים ממנו התנצלות או הבהרה.
הוא לא הוביל שום קו כזה גם אם יש פה קבוצת כותב[ים] שכתב ככה מכל מיני כיוונים. חוןץ מהודעה פרטית שהועלתה כאן על ידי מייצג בעלי המכרות (מייצג אני קורא לו כי לטענתו הוא מקבל ממנו מידע אישי וחסוי) לא ראיתי שום רמז כזה בשום מקום.
?
צ"ע.
תמשיך להיתמם ש'עוקץ' יכול להיות גם ע"י אדם ישר ולא ע"י נוכל או
כל מיני תירוצים דחוקים ומוזרים
תמשיך להיתמם שהודעות פרטיות של איש ציבור זה לא נייעס שמתגלגל בצורה מצוינת כאש בשדה קוצים, וחוץ מלבטח את האיש ציבור מתביעות אין שום הבדל בין פרטי לציבורי
[תדמיין לעצמך לדוגמא את עמית סגל מצוטט בפרטי]
העליתי לך מכתב רשמי של חבר הפורום שכותב 'כחבר הפורום' ולא כאדם פרטי,
שכחת? -
@פייביש
יש לי תחושה שהאירוע מנוהל ברגישות מירבית לתועלת המשקיעים הקיימים
ותגובות של אנשים כמוך יגרמו להבהרות והסברים יותר ברורים עם פוטנציאל נזק דווקא למשקיעים לצאתוהלוואי שאני טועה
@מור-בראל כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@פייביש
יש לי תחושה שהאירוע מנוהל ברגישות מירבית לתועלת המשקיעים הקיימים
ותגובות של אנשים כמוך יגרמו להבהרות והסברים יותר ברורים עם פוטנציאל נזק דווקא למשקיעים לצאתוהלוואי שאני טועה
בינתיים התחושות שלך לא משהו...
כך עלה מזלזול שלך לעיל במכתב ביה"ד
אני מאוד ישמח שתגובות של אנשים כמוני יגרמו להבהרות ולהסברים ולא לשתיקה תמוהה -
מיכה שולם העלה בסטטוס
@אבי-ה-נערה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מיכה שולם העלה בסטטוס
חוצפן!
זה ההגדרה
הוא הופך את הרב הייזלר והרב סילמן והרב רוזנברג והרב קסלר לאנפלבתים
כאילו הם לא עשו את החשבון הפשוט הזה ובכ"ז הסיקו את מסקנותיהם
רק תבינו דבר אחד איצ'ה והפורום לא חוזרים בהם ולא מתנצלים הם פשוט לא סופרים רבנים
זה מה שעולה מסטטוס מחפיר זה -
@מור-בראל כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@פייביש
זלזול?
במכתב בית הדין?תגיד, מה הסיפור שלך? למה אתה שוב מגיב לא ענייני?
לא כתבת שהמכתב בא ללטף את המשקיעים ולכן כתוב בו שטויות?
זה נראה לי זלזול בממסד ביה"ד
אם אני לא הבנתי נכון אני מתנצל מראש -
@אבי-ה-נערה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מיכה שולם העלה בסטטוס
חוצפן!
זה ההגדרה
הוא הופך את הרב הייזלר והרב סילמן והרב רוזנברג והרב קסלר לאנפלבתים
כאילו הם לא עשו את החשבון הפשוט הזה ובכ"ז הסיקו את מסקנותיהם
רק תבינו דבר אחד איצ'ה והפורום לא חוזרים בהם ולא מתנצלים הם פשוט לא סופרים רבנים
זה מה שעולה מסטטוס מחפיר זה@פייביש
אני חורג מדרכי שלא להגיב לך,
במיוחד שיש לי התנגדות לדברים שנכתבים בכל מיני אתרים למיניהם.
אך בכל אופן עברתי על מה שאותו אחד כתב ולא ראיתי סתירה אחת בין מה שהוא כתב למה שהרבנים כתבו.
הכותב סה"כ הראה כמה כסף יצטרכו בעלי המכרות לגייס ולהראות שמדובר בתקווה מאד רחוקה הרבנים לא כתבו בשום מקום אחרת.
בלי לכעוס על אלה שהכפישו את שמו של הרח"ק,
תכתוב איפה יש סתירה בין דברי הכותב לדברי הרבנים.
בהצלחה. -
@פייביש
אני חורג מדרכי שלא להגיב לך,
במיוחד שיש לי התנגדות לדברים שנכתבים בכל מיני אתרים למיניהם.
אך בכל אופן עברתי על מה שאותו אחד כתב ולא ראיתי סתירה אחת בין מה שהוא כתב למה שהרבנים כתבו.
הכותב סה"כ הראה כמה כסף יצטרכו בעלי המכרות לגייס ולהראות שמדובר בתקווה מאד רחוקה הרבנים לא כתבו בשום מקום אחרת.
בלי לכעוס על אלה שהכפישו את שמו של הרח"ק,
תכתוב איפה יש סתירה בין דברי הכותב לדברי הרבנים.
בהצלחה.@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@פייביש
אני חורג מדרכי שלא להגיב לך,
במיוחד שיש לי התנגדות לדברים שנכתבים בכל מיני אתרים למיניהם.
אך בכל אופן עברתי על מה שאותו אחד כתב ולא ראיתי סתירה אחת בין מה שהוא כתב למה שהרבנים כתבו.
הכותב סה"כ הראה כמה כסף יצטרכו בעלי המכרות לגייס ולהראות שמדובר בתקווה מאד רחוקה הרבנים לא כתבו בשום מקום אחרת.
בלי לכעוס על אלה שהכפישו את שמו של הרח"ק,
תכתוב איפה יש סתירה בין דברי הכותב לדברי הרבנים.
בהצלחה.א. הוא קובל על כך שהיה כאן התנהלות מרשימה
ב. הוא מפקפק על כך שביה"ד קבע שאין כאן 'עוקץ' או 'תרמית'
ג. הוא כותב ש'קשה להאמין' שהרח"ק יעמוד בהתחיבותיו,
כ"ז דלא כמבואר במכתב
מתורף הדברים נשמע שהרבנים לא מבינים והוא וחביריו עשו 'סימולציה' והבינו מה שהרבנים לא הבינו -
ניתוח פסק בית דין מכרות זהב.pdf
המכתב המלא של מר מיכה שולם -
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@פייביש
אני חורג מדרכי שלא להגיב לך,
במיוחד שיש לי התנגדות לדברים שנכתבים בכל מיני אתרים למיניהם.
אך בכל אופן עברתי על מה שאותו אחד כתב ולא ראיתי סתירה אחת בין מה שהוא כתב למה שהרבנים כתבו.
הכותב סה"כ הראה כמה כסף יצטרכו בעלי המכרות לגייס ולהראות שמדובר בתקווה מאד רחוקה הרבנים לא כתבו בשום מקום אחרת.
בלי לכעוס על אלה שהכפישו את שמו של הרח"ק,
תכתוב איפה יש סתירה בין דברי הכותב לדברי הרבנים.
בהצלחה.א. הוא קובל על כך שהיה כאן התנהלות מרשימה
ב. הוא מפקפק על כך שביה"ד קבע שאין כאן 'עוקץ' או 'תרמית'
ג. הוא כותב ש'קשה להאמין' שהרח"ק יעמוד בהתחיבותיו,
כ"ז דלא כמבואר במכתב
מתורף הדברים נשמע שהרבנים לא מבינים והוא וחביריו עשו 'סימולציה' והבינו מה שהרבנים לא הבינו@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
א. הוא קובל על כך שהיה כאן התנהלות מרשימה
ב. הוא מפקפק על כך שביה"ד קבע שאין כאן 'עוקץ' או 'תרמית'
ג. הוא כותב ש'קשה להאמין' שהרח"ק יעמוד בהתחיבותיו,
כ"ז דלא כמבואר במכתב
מתורף הדברים נשמע שהרבנים לא מבינים והוא וחביריו עשו 'סימולציה' והבינו מה שהרבנים לא הבינועיקר התנגדותם של המבקרים נבעה מהקביעה כי מדובר בהשקעה ברמת סיכון חריגה, שאינה הולמת את מצבם הכלכלי של אברכים. בהמשך, הופצו שמועות ופרסומים בדבר מעילה בכספים, אשר התבססו ככל הנראה על נתונים חלקיים בלבד.
מכתב בית הדין תומך בטענת המתנגדים בנוגע לרמת הסיכון, אך שולל את החשדות למעילה. לפיכך, המושג "התנהלות מרשימה" המוזכר במכתב מתייחס ליושרה האישית – בכך שכל סכום תועד בקפידה ולא נגנב – אולם מבחינה עסקית-ניהולית, מדובר בהתנהלות בסיסית בלבד.
באשר למונח "עוקץ", בית הדין שלל את קיומו במובן של שימוש בכספים למטרות זרות; עם זאת, כאשר הציבור השתמש במונח זה, כוונתו הייתה לעצם לקיחת הכספים ממשקיעים שאינם כשירים לכך – וזאת אכן אישר בית הדין שהתרחש.
בנוגע לטענתך השלישית, לא מצאתי היכן פסק הדין סותר זאת
מתורף דבריו נשמע שהציבור לא הבינו את מה שהרבנים כתבו (כנראה יש כמה אנפלאבתים)
ואם מישהו שתמך בהשקעה יכול אחרי מכתב כזה להגיד "הכי טוב שיכול להיות" אני נאלץ להסכים לדבריו. -
מי שמשתמש ב'פונזי' בלי לדעת שזה נקרא הונאה, זו הונאה או לא?
ומי שמבסוט מזה שההשקעה רק מאוד מסוכנת ולא עוקץ, מה הוא????
ובלי ששמתם לב הרב הייזלר חסם אותו מלגייס משקיעים נוספים וכולם מבסוטים מכך אז מה יותר טוב מזה!@ש.-כהן כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מי שמשתמש ב'פונזי' בלי לדעת שזה נקרא הונאה, זו הונאה או לא?
ומי שמבסוט מזה שההשקעה רק מאוד מסוכנת ולא עוקץ, מה הוא????
ובלי ששמתם לב הרב הייזלר חסם אותו מלגייס משקיעים נוספים וכולם מבסוטים מכך אז מה יותר טוב מזה!זה נקרא בהלכה מוציא שם רע.
-
ערב טוב
עוקב מהצד כבר תקופה ארוכה אחרי המתרחש ואני מעוניין לנצל במה זו להתנצלות בפני המשקיע שאמנם איני מכירו אך כמו רבים שפטתי אותו על סמך הפצות ושמועות שכעת מתבררות ככזב.
אם הוא קורא את השורות אבקש מאד שיסלח לי על שהאמנתי לחשדות שפורסמו, והלקח עבורי הוא שאין להאמין ולקחת כמובן מאליו פרסומים שונים גם של אנשים הנחשבים אמינים ומגובים ב"נתונים".
בכל הדורות מה שהחזיק את העם היהודי זה אמונת חכמים ועירעור ונסיונות פרשנות על דעת הדיינים והרבנים רק מוכיח שכל זה לא היה לש"ש. -
@ש.-כהן כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מי שמשתמש ב'פונזי' בלי לדעת שזה נקרא הונאה, זו הונאה או לא?
ומי שמבסוט מזה שההשקעה רק מאוד מסוכנת ולא עוקץ, מה הוא????
ובלי ששמתם לב הרב הייזלר חסם אותו מלגייס משקיעים נוספים וכולם מבסוטים מכך אז מה יותר טוב מזה!זה נקרא בהלכה מוציא שם רע.
@משהמשה וזה נקרא סותם פיות ומסית מגוף העניין
שאלתי שאלה לגיטימית וברורה,
עושים פה שיימינג על מישהו שאולי כינה מישהו בשם נוכל
ולדעתי הטעות, (אם היתה כזו) היא המזיד או שוגג.
לגייס כסף כדי לשלם לאחרים כביכול הכנסה זו הונאת פונזי אם מישהו עשה זאת בשוגג אז כנראה שיש לזה הגדרה אחרת אבל מי שעלול להיפגע זה לא כ"כ משנה לו האם זה היה במזיד או בשוגג, ומי שעלה מעל כל במה כדי לעצור את זה (מה שקרה ב"ה) מגיע לו יישר כח וכל הכבוד!! -
עכשיו קראתי את תגובתו של @מיכה לפסק בית הדין ויש לי כמה שאלות לכבודו..
- כתבת שקראת בכובד ראש את פסק הדין ואתה לא מערער עליו, בית הדין כותב שלעיני המבקרים עמדו נתונים חלקיים בלבד, לענ"ד אתה נכלל באותם מבקרים, לדברי בית הדין יש ברשותך נתונים חלקיים בלבד, האם הנתונים שהבאת במכתבך עודכנו? הם הנתונים המלאים? בית הדין כותב כי בוצעה בדיקה מעמיקה ככל שיד אדם מגעת והחברה שיתפה פעולה באופן מלא מה ככה"נ לא קרה עם הבדיקה שלך.
- במכתבך כתבת "הגדרת עוקץ או תרמית היא שאלה מעניינת" בהיסטוריה כבר היו רבים שפירשנו את דעת רבותינו שבכל הדורות בלגלוג בטוחני שלא זו כוונתך אבל שבית הדין כותב ש"לא נמצא בסיס לטענות בדבר תרמית או תרגיל עוקץ" ואתה כותב שהגדרת עוקץ או תרמית היא שאלה מעניינת, למיטב הבנתי זה זלזול בדברי בית הדין.
- כנ"ל סעיף 5 ו6 מכילים פקפוק ברצינות בית הדין, נשמע מדבריך שבית הדין משתמש במשפטים מעורפלים וכו' בגלל שהוא לא עידכן בפסק את כל הפרטים הטכניים, האם העובדה שבית הדין לא ציין את העובדות הללו מסיבות מובנות זה משפט מעורפל??
- על סמך מה כתבת את ההמלצות? בית הדין כתב במפורש שהנתונים שיש בידי המבקרים הם חלקיים, חלק מההמלצות על סמך השערה הוא פקפוק נוסף בפסק בית הדין שכתב על הצעדים שנעשו להבטחת המשך התזרים למשקיעים.
רק לי זה נראה שמישהו פה עלה על עץ גבוה מידי ודבק בעמדתו בכל מחיר?
-
@משהמשה וזה נקרא סותם פיות ומסית מגוף העניין
שאלתי שאלה לגיטימית וברורה,
עושים פה שיימינג על מישהו שאולי כינה מישהו בשם נוכל
ולדעתי הטעות, (אם היתה כזו) היא המזיד או שוגג.
לגייס כסף כדי לשלם לאחרים כביכול הכנסה זו הונאת פונזי אם מישהו עשה זאת בשוגג אז כנראה שיש לזה הגדרה אחרת אבל מי שעלול להיפגע זה לא כ"כ משנה לו האם זה היה במזיד או בשוגג, ומי שעלה מעל כל במה כדי לעצור את זה (מה שקרה ב"ה) מגיע לו יישר כח וכל הכבוד!!@ש.-כהן כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וזה נקרא סותם פיות ומסית מגוף העניין
בהחלט הלכות לשון הרע מורים על סתימת פיות, מה לעשות...
@ש.-כהן כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לגייס כסף כדי לשלם לאחרים כביכול הכנסה זו הונאת פונזי אם מישהו עשה זאת בשוגג אז כנראה שיש לזה הגדרה אחרת אבל מי שעלול להיפגע זה לא כ"כ משנה לו האם זה היה במזיד או בשוגג
זה פשוט לא נכון !
ההונאה היא כשמספרים למשקיעים שיש רווחים מיידים ונותנים להם כסף ממשקיעים אחרים שבעצם גונבים אותם.
כאן לפי מה שקראתי.
א. הכל נעשה בידיעה גם של הישנים וגם של החדשים.
ב. הרווחים שהובטחו הם לא מיידים אלא בסוף ההליך, מה שמשולם בינתיים מהכסף של החדשים הוא החזרי המשכתנאות, וכל הקרן של החדשים והישנים תוחזר בסוף מהרווח הסופי.
מי שקרה לזה פונזי, היה בטוח שאין רווחים בסוף והכל עורבא פרח.
אבל בית הדין אמר שיש פוטנציאל רווח גדול ויש בזה גם סיכון.
וכל המשקיעים ידעו שיש סיכון.אז לכתוב פונזי זו הוצאת שם רע מוחלטת. ועליך להתנצל בפני הרב המשקיע.
אני לא יודע אם איצ'ה אמר שהוא נוכל או לא אמר.
ויכול להיות שהוא רוצה להתנצל והרבנים לא מאפשרים לו.
אבל כל הצדיקימל'ך שכתבו כאן בקול רעש גדול, כמו שאתה כותב עכשיו חייבים לבקש מחילה גם בקול רעש גדול, אפילו אם האדמור לא מבקש מחילה.
מתוך ויקיפדיה:
הונאת פּוֹנזי (באנגלית: Ponzi Scheme) היא סוג של הונאת ממון שבה מובטח למשקיעים החזר השקעה גבוה במיוחד בפרק זמן קצר, אך למעשה, הרווחים המוצגים להם הם "על הנייר". החזרי ההשקעה, אם יש כאלה, משולמים מכספם של משקיעים אחרים (מקורם בקרן ההשקעה, ולא מתוך רווחים עליה כמובטח), בעוד שיוזם ההונאה נהנה מכסף זמין עד שההונאה נחשפת והמשקיעים מגלים כי לא יקבלו את הכספים שלכאורה היו בחשבונם. -
הדבר היחיד שאני לא מבין זה שאם מדובר בהשקעה בסיכון גבוה וזה גם לפי בית הדין, איך יכול להיות שמחזירים למשקיעים את המשכנתא שהם נטלו.
בסוף הרי יגיע זמן שיתברר אם ההשקעה הצליחה או ח’’ו להפך ומי אז יפסיד אם המשקיעים כבר קבלו את החזרי המשכנתא שלהם.
השאלה נובעת מחוסר ידע ואשמח להסבר.
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}