שוק ההון מול נדל"ן

[צמיחה]

@משה-עוזיאל
דבר אחד לא הבנתי מה שכתבת שהיום שוק ההון בשיא, ולכן לא מומלץ בעת הזאת.
ואילו לפני 3 שנים זה היה תקופה טובה להשקעה בשוק ההון.
האם לפני 3 שנים השוק לא היה בשיא?

[מחוץ לקופסא]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הרווח שתגיע אליו הרבה הרבה יותר מהמקובל בשוק ההון.

לא נכון!
בישראל עכ''פ שצריך 25%-50% הון עצמי, למעט מקומות באירופה (שלא מתאים שלרוב האנשים בארץ גם להשקעה עקב הסיכונים מאי הכרת השוקים)
[אם לא מדובר במומחה למציאת דירות בלפחות 15% פחות ממחיר השוק (כך שהוא מכסה את 10% מס) ועושה את זה יותר מ2 פעם בשנה]
וחוץ מזה שזה בהכרח מיועד רק לקומץ מצומצם של אנשים ולא לנחלת הכלל
ואדרבה אני מציע שתפרט את העובדות שעליהן אתה מסתמך ונבחון

[משה עוזיאל]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

האם לפני 3 שנים השוק לא היה בשיא?

היה את הירדות של הקורונה

בדקתי בגרף של S&P ורק באמצע תשפ"ד הוא חזר לאיפה שהוא היה בתשפ"א, ובמשך רוב התקופה שבאמצע היה ב10/20% ירידות מול תשפ"א

[צמיחה]

@משה-עוזיאל
בקורונה השנה הסתיימה בעלייה ולא בירידה.
כנראה אתה מתכוון לירידות שהיו בשנת 2022.

הצד השמאלי זה תשואה כולל דיבידנדים.

עכ"פ המדד שובר כל הזמן שיאים חדשים,
ולכן משקיעים בו.
זה כל הרעיון של צריכה תמידית שגורמת לצמיחה תמידית.

[משה עוזיאל]

אכן לזה התכוונתי שלפני 3 שנים שזה סוף 22 אז היה זמן טוב להיכנס
אך ב22' זה היה תקופה טובה להיכנס, (ואני נכנסתי אז)
לעומת זאת כיום להיכנס בסכום גבוה (לא הפקדה חודשית שזה לא משנה כ"כ נקודת הכניסה, זה הימור לפי ההיסטוריה שהיתה שאחרי עליות של 70 אחוז אזי מגיע ירידה בדר"כ של עשרות אחוזים, כמובן שייתכן, (וגם היה בעבר, המשך עליות גם במשך 5 שנים,) אך על דרך הרוב אחרי עליות חדות מגיע תיקון חד או דשדוש עמוק ולכן להכינס עכשיו זה רק למי שמוכר לקחת סיכון פיפטי פיפטי,(על הפסד עשרות אחוזים בטווח הקרוב או כן המשך עליות גם בטווח הקרוב) ואולי למי שנכנס לעשרות שנים לפעמים כדאי כן להיכנס עכשיו כי אולי אם לא אז בעתיד לא יעשה זאת ואז זה כן כדאי,
לעומת זאת בנדל"ן אחרי 3 שנות דשדוש בחלק מהאיזורים אז זו הזדמנות טובה להיכנס לטווח הארוך
(ומי שהשקיע 100 וירד 50 אחוז, אח"כ כדי להימנע מהפסד צריך שיעלה חזרה ב100 אחוז)

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הרווח שתגיע אליו הרבה הרבה יותר מהמקובל בשוק ההון.

לא נכון!
בישראל עכ''פ שצריך 25%-50% הון עצמי, למעט מקומות באירופה (שלא מתאים שלרוב האנשים בארץ גם להשקעה עקב הסיכונים מאי הכרת השוקים)
[אם לא מדובר במומחה למציאת דירות בלפחות 15% פחות ממחיר השוק (כך שהוא מכסה את 10% מס) ועושה את זה יותר מ2 פעם בשנה]
וחוץ מזה שזה בהכרח מיועד רק לקומץ מצומצם של אנשים ולא לנחלת הכלל
ואדרבה אני מציע שתפרט את העובדות שעליהן אתה מסתמך ונבחון

נדלן הוא ארץ האפשרויות הכמעט בלתי מוגבלות.
עם טיפה מחשבה אפשר לעשות רווח אדיר בלי סיכון. בתכנון נכון ומדויק ובליווי מקצועי מלא.
פוטנציאל השבחה קיים במלא מקומות שיכול להיות שאתה עובר לידם יום יום.
תיקח את האזור שאתה מכיר שנים, תסתכל במקומות שנעשה בהם פיתוח גדול ב 10 שנים האחרונות: כמו הקמת מרכז מסחרי, שכונה חדשה סמוכה, כבישים חדשים רכבות ועוד ועוד.
אם לפני 10שנים או לפני 5 שנים ואפילו לפני שנתיים היית יודע שהמקום יראה כמו שהוא היום והיית קונה שם נכס במחיר זול, הרווח הוא עשרת מונים מכל דבר אחר.
אבל איך יודעים איפה יתפתח, יש אנשי נדלן שהם קוראים תוכניות ויודעים להגיד לך מקום פלוני שעכשיו הוא מת עוד שנתיים יהיה שוקק חיים.
והמחירים בו יקפצו בעשרות אחוזים.
למשל העיסקה שהצעתי אם תקרא את האשכול תבין את הפוטנציאל שלה.

דוגמא נוספת קטנה שחשבתי: בקצה פרדס כץ בבני ברק ליד המגדלים מתוכננים כעת כמה פרויקטים חדשים.
לידם יש מבנים ישנים יש להם פוטנציאל עצמי לפינוי בינוי - אבל נעזוב את זה
אתה נכנס לאתר של העירייה בודק את התוכניות עושה סיבוב קטן באיזור, ורואה שיש דירה ישנה בקומת הקרקע שתהיה מול הכניסה לפרויקט החדש.
המחיר של הדירה הזו די נמוך יחסית לאזור.
אתה קונה ומשכיר מבחינתי לסודנים.
עוד 4 שנים הפרויקט מתאכלס, אתה משפץ את הדירה והופך אותה לחנות עם חזית לכיוון הפרויקט.
כמה השבחה עשית ב 4 שנים???

או למשל תקרא את הפוסט שכתבתי על שדה התעופה בצקלג.
אם תעשה עכשיו בדיקה איפה תהיה השכונה הטובה ביותר הנוחה ביותר לעובדי השדה החדש, תלך לפרויקט שממש מתחיל ומוכר בפריסייל אמיתי ושקט כדי לקבל ליווי בנקאי, ותקנה ממנו מתחת למחיר השוק של היום, תמתין כמה שנים עד להקמת השדה החדש או אפילו כשהוא כבר בבנייה מואצת, הדירה שלך תהיה שווה הרבה יותר.
ויכול להיות שתקבל אותה גם בתנאי 10/90 וגם אם אין לך לבד אפשרות להשלים את העיסקה, אתה יכול לשבת מראש עם יועץ משכנתאות ולבדוק אם יש לך אפשרות להשלים את העיסקה. ההורים/אחים/חברים יתנו לך ערבות או יכנסו בעצמם כלווים ויקבלו חלק מהרווח.
אתה לא צריך להחזיר באמת את המשכנתא, רק לשלם תשלום חודשי במשך תקופה שאותו תיקח גם מהלואה,
ובסוף התקופה אתה מוכר ברווח גדול ומכסה את כל המשכנתא.

איך מגיעים לעסקאות כאלו, יש אותם בכל עיר.
פשוט יושבים עם מתווכים מקומיים אחד אחד ושואלים מה יש להם להציע, תגיע לעיסקאות שלא חלמת עליהם מתחת לבית, עם 0% סיכון. ורווח בטוח - לפי תוכנית שכבר קיימת בעירייה למשל.

[צמיחה]

@משהמשה
גם תושבי פרדס כץ וגם העירייה מתנגדים להשכרה לסודנים,
אם זה מושכר לכמה משפחות,
זה תשלום ארנונה של עסק.

[צמיחה]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

פשוט יושבים עם מתווכים מקומיים אחד אחד ושואלים מה יש להם להציע, תגיע לעיסקאות שלא חלמת עליהם מתחת לבית, עם 0% סיכון. ורווח בטוח - לפי תוכנית שכבר קיימת בעירייה למשל.

אתה יכול לכתוב סיכון נמוך אבל לא 0%.
0% סיכון, 100% תשואה, לא הולכים ביחד,
אא"כ זו השקעה רוחנית.

[משהמשה]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

גם תושבי פרדס כץ וגם העירייה מתנגדים להשכרה לסודנים,

סליחה זה היה סתם בשביל הדוגמא.

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

פשוט יושבים עם מתווכים מקומיים אחד אחד ושואלים מה יש להם להציע, תגיע לעיסקאות שלא חלמת עליהם מתחת לבית, עם 0% סיכון. ורווח בטוח - לפי תוכנית שכבר קיימת בעירייה למשל.

אתה יכול לכתוב סיכון נמוך אבל לא 0%.
0% סיכון, 100% תשואה, לא הולכים ביחד,
אא"כ זו השקעה רוחנית.

כן יש סיכון שעיריית בני ברק יום אחד לא תאשר לפתוח חנות במבנה מגורים...
אולי אם תהיה כאן יום אחד ועדה קרואה
ויש עוד סיכון אולי הקבלן שבונה את הפרויקט יקרוס ולא תהיה שם שכונה חדשה.
וכן הלאה
זה רמת הסיכונים שאני מכיר בעיסקה כזו.

[משהמשה]

@מונטיפיורי כתב בהרצאה מעוררת ומחכימה מאת רבינו הגאון הרב צבי ברוורמן שליט"א - סור מרע ועשה טוב:

הרב צבי ברוורמן על השקעה בשוק ההון לאברכים פסגת זאב מרכז ירושלים.pdf

מאוד התאכזבתי לקרוא את הדברים...
כבר חשבתי שלילדים הקטנים לא אשקיע בנדלן ומספיק S&P
ומדברי הרב ברוורמן הבנתי שעדיף 2 ציפורים בנדלן ביד, ולא ציפור אחת על העץ.

מתוך דבריו



תקראו כאן:

הכלכלה הישראלית מוכיחה הצלחה גדולה ואם המגמה תמשך לדברי הרב ברוורמן, כל ההשקעה בספק גדול

כתבו כאן כל מיני דברים על גידור, הרב לא כותב את זה...

עוד דבר:

תרתי, לדבריו אי אפשר להוכיח מהאנשים המכובדים בארה"ב כי אין להם את הבעיה של עליית השקל.

לעומת זאת בעיסקה אמיתית בנדלן אפשר להרוויח הרבה יותר בפחות זמן, והבטחונות גדולים הרבה יותר.
ובעיקר ההשקעה שלך צמודה למה שאתה צריך - דירה לילדים.
את כל זה אין בשוק ההון.

[מחוץ לקופסא]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מאוד התאכזבתי לקרוא את הדברים...
כבר חשבתי שלילדים הקטנים לא אשקיע בנדלן ומספיק S&P
ומדברי הרב ברוורמן הבנתי שעדיף 2 ציפורים בנדלן ביד, ולא ציפור אחת על העץ.

הדרשה הנ''ל לא מוסיפה שום דבר בלתי ידוע והכול מה שנאמר שם נלקח בחשבון כל המומחים ועדין זה עדיף!!!

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הדרשה הנ''ל לא מוסיפה שום דבר בלתי ידוע והכול מה שנאמר שם נלקח בחשבון כל המומחים ועדין זה עדיף!!!

זה נכון שהוא לא חידש כלום.
אבל זה שכל "המבינים" ככה חושבים לא אומר כלום, וגם לא המומחים לשוק ההון.
וגם לא אני שידעתי את כל הנ"ל.
כל זמן שהרבנים תומכים במיזם של בנקל,
אצלי שיקול הדעת של גדולי הדיינים שווה פי אלף מכל המבינים למיניהם
ולכן אחרי הקמת המיזם של בנקל חשבתי שלפחות לטווח הארוך אחסוך בבנקל.

אבל לאחר שהרב ברוורמן מציג את האופציה הזו כסוג של מהלך שיש בו הרבה הסתייגויות.
אז .... במחילה
שוק הנדלן שווה הרבה יותר ואני לא צריך שום מומחים שיגידו לו מה שווה.
אני מכיר את הנדלן.
ושם אין את ההסתייגויות הללו והרווח הרבה יותר גדול, והכי חשוב ההשקעה שלך מוצמדת למה שאתה צריך שזה דירה לילד שלך.
מי שלא מבין בנדלן זה אופציה טובה בשבילו, אבל מי שיכול ללמוד להשקיע בנדלן אין לו מה לחפש בהשקעות פסיביות בשוק ההון, אם כל המטרה שלו היא רק דירה לילדים.
אם רוצים לחסוך לפנסיה או שאר ירקות זו אופציה לא רעה, אבל לא להצמדה לחתונה ודירה לילדים.

[מחוץ לקופסא]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

זה נכון שהוא לא חידש כלום.
אבל זה שכל "המבינים" ככה חושבים לא אומר כלום, וגם לא המומחים לשוק ההון.
וגם לא אני שידעתי את כל הנ"ל.
כל זמן שהרבנים תומכים במיזם של בנקל,
אצלי שיקול הדעת של גדולי הדיינים שווה פי אלף מכל המבינים למיניהם
ולכן אחרי הקמת המיזם של בנקל חשבתי שלפחות לטווח הארוך אחסוך בבנקל.

אבל לאחר שהרב ברוורמן מציג את האופציה הזו כסוג של מהלך שיש בו הרבה הסתייגויות.
אז .... במחילה
שוק הנדלן שווה הרבה יותר ואני לא צריך שום מומחים שיגידו לו מה שווה.
אני מכיר את הנדלן.
ושם אין את ההסתייגויות הללו והרווח הרבה יותר גדול, והכי חשוב ההשקעה שלך מוצמדת למה שאתה צריך שזה דירה לילד שלך.
מי שלא מבין בנדלן זה אופציה טובה בשבילו, אבל מי שיכול ללמוד להשקיע בנדלן אין לו מה לחפש בהשקעות פסיביות בשוק ההון, אם כל המטרה שלו היא רק דירה לילדים.
אם רוצים לחסוך לפנסיה או שאר ירקות זו אופציה לא רעה, אבל לא להצמדה לחתונה ודירה לילדים

דורשים כאן מהלכים מדרשה שלא דיברה במוצהר על הנושא ורק הוזכה בדרך אגב (ומה כבר אמר שיש סיכון נו נכון בנדל''ן יש גם) מול תמיכה אקטיבית של כל גדולי ישראל
וגם הרב ברוורמן זה שלא יוצא כנגד להזהר שזה מסוכן כמו המכרות של הזהב וכו זה אומר שהוא לא מתנגד.

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

דורשים כאן מהלכים מדרשה שלא דיברה במוצהר על הנושא ורק הוזכה בדרך אגב (ומה כבר אמר שיש סיכון נו נכון בנדל''ן יש גם) מול תמיכה אקטיבית של כל גדולי ישראל
וגם הרב ברוורמן זה שלא יוצא כנגד להזהר שזה מסוכן כמו המכרות של הזהב וכו זה אומר שהוא לא מתנגד.

זה ערבוב של אנשים שלא מבינים שעשו עסקאות והפסידו.
לבין עסקאות טובות בנדלן שאין בהם סיכון
חוק המכר מבטח לחלוטין מפני הפסדים אמיתיים
ומי שיודע איך להתנהל בנדלן ולשמור את החוק לצידו גם מרוויח הרבה
ובניגוד לכל מה שמוכרים כל המומחים יש בזה 0% !!!! של סיכון.
ובוודאי לטווחים שמומלצים בשוק ההון, שאפשר בנדלן לעשות בזמן הזה פי 3 בעסקאות פשוטות.
אבל אין לי דרך להלחם בקמפיין החסידי ...
גדולי ישראל לא יצאו בשום מקום נגד השקעות טובות בנדלן
ואם התמיכה במיזם של בנקל היא כמו שהרב ברוורמן הציג אותה... אז סליחה.

[מחוץ לקופסא]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

זה ערבוב של אנשים שלא מבינים שעשו עסקאות והפסידו.
לבין עסקאות טובות בנדלן שאין בהם סיכון
חוק המכר מבטח לחלוטין מפני הפסדים אמיתיים
ומי שיודע איך להתנהל בנדלן ולשמור את החוק לצידו גם מרוויח הרבה
ובניגוד לכל מה שמוכרים כל המומחים יש בזה 0% !!!! של סיכון.
ובוודאי לטווחים שמומלצים בשוק ההון, שאפשר בנדלן לעשות בזמן הזה פי 3 בעסקאות פשוטות.
אבל אין לי דרך להלחם בקמפיין החסידי ...

מה שאתה טוען כל הזמן מתאים לאחוז קטן מכלל הציבור (פולנים... אפרופו קמפיין חסידי)
שזה השקעה אקטיבית (שבשוק ההון (אי) אפשר לעשות מאות אחוזים כמובן בסיכון גדול) אנחנו מדברים כאן לציבור הרחב שצריך השקעה פאסיבית.
ואין דבר כזה בלי סיכון!
להזכירך על כל כניסה לעולם הנדל''ן שילמת 'קנס' של 10% מס שזה כמה שנים שכירות!! רק על הכניסה עצמה!
ויש סיכון של ירידת מחירים שכל אחוז קטן מתורגם לכסף מאד גדול
ואם משהו לא דופק לפי התוכנת
ועוד ועוד אי אפשר לשווק את זה ככה לציבור הרחב (ע''ע 90\10)

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מה שאתה טוען כל הזמן מתאים לאחוז קטן מכלל הציבור (פולנים... אפרופו קמפיין חסידי)

חלק ניכר גדול הציבור החרדי השקיע עד היום בנדלן ורובם המוחלט הרוויחו.
והקמפיין שמנוהל בידי אנשים אינטרסטיים כמו שהוכח כאן בפורום ולא על ידי...
מהנדס תודעה

@מחוץ-לקופסא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואין דבר כזה בלי סיכון!

עובדה שיש לעומת מה שמוכרים לך.

@מחוץ-לקופסא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

להזכירך על כל כניסה לעולם הנדל''ן שילמת 'קנס' של 10% מס שזה כמה שנים שכירות!! רק על הכניסה עצמה!
ויש סיכון של ירידת מחירים שכל אחוז קטן מתורגם לכסף מאד גדול
ואם משהו לא דופק לפי התוכנת
ועוד ועוד אי אפשר לשווק את זה ככה לציבור הרחב (ע''ע 90\10)

אם אתה מתייעץ עם אנשי מקצוע אין לך את הבעיות הללו, ואתה מכסה את ההוצאות תוך זמן קצר.
אולי תסבירו לי כולכם מהיכן אנשים עד היום נתנו דירות??
כולם השקיעו בנדלן, ומספרים להם סיפורים שS&P זה תחליף מודרני לנדלן.
וכל כך למה בגלל שיש כאלו שנכנסו לשוק ולא הבינו מה הם עושים.
הפתרון לכזה דבר הוא להסביר שלא עושים משהו בלי ליווי מקצועי מאוד ובלתי תלוי.
אבל כשהקמפיין מנוהל על ידי בעלי אינטרסים אז האברכים הצעירים חושבים שבהשקעה פסיבית הם יחתנו את הילדים שלהם, רחמנות.

[משהמשה]

כל מה שכתבתי כבר נטחן כאן עד דק.
2 דברים התחדשו לי שהקמפיין יש לו אינטרסים כלכליים גדולים מאחוריו.
ושהתמיכה הרבנית מאוד מסוגיית....
ומי שרוצה להמשיך להיות חסיד של @איצ-ה-דז-אלובסקי בעיה שלו...
אין לי שום ויכוח עם זה שהוא אמין חכם כריזמטי והציל רבים.
אבל מכאן ועד להערצה העיוורת הניכרת כאן בצורה שאין לה אח ורע.
כל מי שעיניו בראשו אל תתפעלו מהקמפיין החזק כאן ומכל הדיסילייק שעושים לכל מי שמתנגד לקמפיין .
זה בסך הכל חסידים שמגינים בחירוף נפש על האדמו"ר שעשו לעצמם.
אני לא מתכחש למעלות שיש לשוק ההון ושיש רבים שזה מתאים להם.
אני מתכחש למכירת הלוקשן שזה מתאים לכל הציבור לחתן ילדים ושכל השקעה שלא מומלצת ע"י איצ'ה ושות' היא בחזקת סכנה.

[הקול השפוי]

@מחוץ-לקופסא תתייאש חבל על האנרגיות

[משהמשה]

@הקול-השפוי רגע לפני שאתה מגיב להודעות שלי אני יודע שעוד רגע תגיע התגובה שלך ושאתה מחובר.
אתה יודע בדיוק איך אני יודע... תמשיך...

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@הקול-השפוי רגע לפני שאתה מגיב להודעות שלי אני יודע שעוד רגע תגיע התגובה שלך ושאתה מחובר.
אתה יודע בדיוק איך אני יודע... תמשיך...

נגמר לי הדיסלייק להיום זה לא אני