דילוג לתוכן

הפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית

שוק ההון והשקעות
66 13 2.1k 9
  • שיניתי.
    יותר טוב?

  • שיניתי.
    יותר טוב?

    @משקיע-זהיר-מידי 👍 👍
    אבל עדיין ארוך ובולט מדי
    [שים לב, אתה ממילא אנונימי, אז למה שמישהו יקח את מה שאתה כותב בתור יעוץ. אתמהה]

  • @משקיע-זהיר-מידי 👍 👍
    אבל עדיין ארוך ובולט מדי
    [שים לב, אתה ממילא אנונימי, אז למה שמישהו יקח את מה שאתה כותב בתור יעוץ. אתמהה]

    @המבקר ואם מישהו ייקח את זה כיעוץ ויחליט לתבוע אותי?
    האתר יהיה מחוייב לתת לו את הפרטים שלי.
    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות ואגב הוספתי את השורה הזו אחרי שמישהו האיר לי הערה הפוכה אז אני מתחיל כבר להתבלבל.

  • @המבקר ואם מישהו ייקח את זה כיעוץ ויחליט לתבוע אותי?
    האתר יהיה מחוייב לתת לו את הפרטים שלי.
    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות ואגב הוספתי את השורה הזו אחרי שמישהו האיר לי הערה הפוכה אז אני מתחיל כבר להתבלבל.

    @משקיע-זהיר-מידי
    בעלי הפורום כבר הודיעו שכל הנכתב כאן בפורום אינו ייעוץ.
    ואני סומך ע"ז.

  • @משקיע-זהיר-מידי
    בעלי הפורום כבר הודיעו שכל הנכתב כאן בפורום אינו ייעוץ.
    ואני סומך ע"ז.

    @צמיחה כל אחד וההחלטה שלו
    יש הרבה שכן שמים גילוי נאות בחתימה.

  • @צמיחה כל אחד וההחלטה שלו
    יש הרבה שכן שמים גילוי נאות בחתימה.

    @משקיע-זהיר-מידי
    סתם לידיעתך הפלא השמיני מיוחס לאיינשטיין אבל זה לא נכון שהוא אמר את זה

    לשיקולך...

  • @משקיע-זהיר-מידי
    סתם לידיעתך הפלא השמיני מיוחס לאיינשטיין אבל זה לא נכון שהוא אמר את זה

    לשיקולך...

    @הברסלבר כנראה קראת בריפרוף מלמעלה.

    כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    מבלי להיכנס לנכונות הייחוס

  • מאמר מעניין בתועלת במיצוע
    נכון שהוא מדבר על הסיכויים בשנה סטנדרטית, ואולי אנחנו נמצאים על סך קריסה
    מנגד כבר כמה שנים אומרים את זה…
    לשיקולכם

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    מאמר מעניין בתועלת במיצוע

    קודם כל תשנה את הכיתוב למאמר מעניין בגנות המיצוע.

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    נכון שהוא מדבר על הסיכויים בשנה סטנדרטית, ואולי אנחנו נמצאים על סך קריסה
    מנגד כבר כמה שנים אומרים את זה…

    יש כמה נקודות שם שצריך להשים לב:

    1. הוא מדבר על מקרה רגיל שיש 77% שהשוק יעלה מול 23% שהוא יירד (מה שלא מדויק בכלל במצב השוק כיום).
    2. הוא מדבר אך ורק בכסף שיש לך, לא בהלוואה בשביל להיכנס בבת אחת.
    3. הוא מדבר באדם שכל ההשקעות שלו זה מאה אחוז בטהרת ההשקעה הפסיבית ושיודע בדיוק מה הטווח שבו הוא צובר נכסים ומתי הוא מתחיל לשמר נכסים (בשום פנים ואופן לא בחיסכון לטווח בינוני לחתונת הילדים). והוא מכניס סכומים גדולים באופן שוטף לשוק ההון כך שההשקעה הקבועה שלו מקזזת את ההשקעה החד פעמית, וההנחה היא שיהיו לו עוד כמה השקעות חד פעמיות מהכנסות לא צפויות שזה עצמו מהווה גורם מיצוע.
    4. הוא מדבר מול חלופה של להשאיר את הכסף במצב מזומן עד ההכנסה למדד.

    לכן להקיש מזה לאדם שרוצה לקחת הלוואה בשביל להרוויח עוד כמה שנות ריבית דריבית (הפלא השמיני) או לאדם שיש לו פנסיה מ30 שנה ועכשיו הוא שמע על הS&P ורוצה לתקן את הטעות שלו אבל הכסף בנתיים נמצא במסלול שבהרבה מקרים מניב כרגע יותר מהS&P זה לא רלוונטי.

  • @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    מאמר מעניין בתועלת במיצוע

    קודם כל תשנה את הכיתוב למאמר מעניין בגנות המיצוע.

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    נכון שהוא מדבר על הסיכויים בשנה סטנדרטית, ואולי אנחנו נמצאים על סך קריסה
    מנגד כבר כמה שנים אומרים את זה…

    יש כמה נקודות שם שצריך להשים לב:

    1. הוא מדבר על מקרה רגיל שיש 77% שהשוק יעלה מול 23% שהוא יירד (מה שלא מדויק בכלל במצב השוק כיום).
    2. הוא מדבר אך ורק בכסף שיש לך, לא בהלוואה בשביל להיכנס בבת אחת.
    3. הוא מדבר באדם שכל ההשקעות שלו זה מאה אחוז בטהרת ההשקעה הפסיבית ושיודע בדיוק מה הטווח שבו הוא צובר נכסים ומתי הוא מתחיל לשמר נכסים (בשום פנים ואופן לא בחיסכון לטווח בינוני לחתונת הילדים). והוא מכניס סכומים גדולים באופן שוטף לשוק ההון כך שההשקעה הקבועה שלו מקזזת את ההשקעה החד פעמית, וההנחה היא שיהיו לו עוד כמה השקעות חד פעמיות מהכנסות לא צפויות שזה עצמו מהווה גורם מיצוע.
    4. הוא מדבר מול חלופה של להשאיר את הכסף במצב מזומן עד ההכנסה למדד.

    לכן להקיש מזה לאדם שרוצה לקחת הלוואה בשביל להרוויח עוד כמה שנות ריבית דריבית (הפלא השמיני) או לאדם שיש לו פנסיה מ30 שנה ועכשיו הוא שמע על הS&P ורוצה לתקן את הטעות שלו אבל הכסף בנתיים נמצא במסלול שבהרבה מקרים מניב כרגע יותר מהS&P זה לא רלוונטי.

    @משקיע-זהיר-מידי לא כתבתי מסקנות
    אלא רק חומר מעניין להעשרת ידע 😉

    1. לזה היה כוונתי שאולי אנחנו על סף קריסה, אבל מנגד כבר כמה שנים אומרים את זה
    2. ההבדל בין מינוף ללא, הוא תלוי טווח השקעה ויכולת עמידה בירידות (שוב, לא כותב מסקנה)
    3. לא ראיתי שזה דווקא שיהיו עוד פעימות
    4. ברור שזה מצמצם את הסיכון, אבל עדיין הרעיון של הימור על תשואה חוסר מול החלופה הבטוחה, נשאר על מקומו
  • @המבקר ואם מישהו ייקח את זה כיעוץ ויחליט לתבוע אותי?
    האתר יהיה מחוייב לתת לו את הפרטים שלי.
    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות ואגב הוספתי את השורה הזו אחרי שמישהו האיר לי הערה הפוכה אז אני מתחיל כבר להתבלבל.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות
    זאת גם הסיבה והמקור לשיטה שלך.
    החששנות יתר.

  • @משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות
    זאת גם הסיבה והמקור לשיטה שלך.
    החששנות יתר.

    @מכונת-חישוב

    @מכונת-חישוב כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:


    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות


    זאת גם הסיבה והמקור לשיטה שלך.
    החששנות יתר.

    זה שמי וזה חתימתי אני לא מתכחש לזה.
    ואני עדיין אוחז שהשיטה שלי יותר נכונה משיטת רודפי הפלא השמיני בלי לעצור לחשוב.

  • לקחת הלוואה בשביל להשקיע זה רעיון גרוע, אבל כסף שיש לך להשקיע אז כמה שיותר מוקדם יותר טוב למאמר המלא הקישו כאןשוק ההון המדריך המקצועי.pdf

  • לקחת הלוואה בשביל להשקיע זה רעיון גרוע, אבל כסף שיש לך להשקיע אז כמה שיותר מוקדם יותר טוב למאמר המלא הקישו כאןשוק ההון המדריך המקצועי.pdf

    @שלמה-ק נא לצרף גילוי נאות שהמאמר הזה משווק חשבון השקעה פרטי, שמטבע הדברים יש שדרישה או רווח למפנה מהכנסה של סכום גדול חד פעמי.
    עכ"פ מן הראוי לכתוב לפחות דעתי היא ש...

  • לקחת הלוואה בשביל להשקיע זה רעיון גרוע, אבל כסף שיש לך להשקיע אז כמה שיותר מוקדם יותר טוב למאמר המלא הקישו כאןשוק ההון המדריך המקצועי.pdf

    @שלמה-ק למה זה רעיון גרוע?

נושאים מוצעים


  • 4 הצבעות
    1 פוסטים
    50 צפיות
    י
    האם גם הפנסיה שלך עברה ל־S&P 500? שמתי לב להרבה מאוד שאלות שעולות לאחרונה בין חברים ובפורומים, בין היתר גם כאן, שאלות שקשורות לכדאיות ההשקעה במדדי מניות לאורך זמן. לכן ישבתי לכתוב את הטור הבא, החשוב במיוחד משום שהוא עשוי למנוע טעויות יקרות בהמשך הדרך. שימו לב: אני לא נכנס כאן בכלל למהות ההשקעה במדדי מניות, אלא מתמקד באחד הסיכונים המרכזיים שלה - ההתנהגות של המשקיע בזמן משבר. אשמח מאוד לשמוע תגובות, הערות או הארות. אפשר לסכם את ההיגיון של השקעה פסיבית במדדי מניות רחבים במשפט אחד של ג'ון בוגל: "במקום לנסות למצוא את המחט בתוך ערימת השחת, פשוט קנה את כל ערימת השחת". במקום לנסות למצוא את המניה הבאה שתניב את התשואה הגבוהה ביותר, פשוט להיות הבעלים של כולן, וכך ליהנות מהממוצע של הכלכלה כולה. אחד הסיכונים המרכזיים בהשקעה במדדי מניות הוא מימוש התיק דווקא בתקופות ירידה. ולכן הגישה של המשקיע הפסיבי היא לא להיבהל מהתנודתיות, אלא להבין שירידות הן חלק טבעי מהדרך. מי שמצליח להישאר לאורך זמן, בסופו של דבר נהנה מהתיקון ומהצמיחה. רוב המשקיעים נמשכים לפשטות של ההשקעה הפסיבית. כאשר מסתכלים על הגרפים ועל העלייה המתמשכת לאורך השנים, ההשקעה נראית קלה, כמעט “אוטומטית”, ולכן נוצרת תחושה שגם בזמן משבר נעמוד בזה בלי קושי. זה מזכיר לי שאלה שאני אוהב לשאול: האם הייתם רוצים לזכות בלוטו, למרות שלא מעט מחקרים ועדויות מצביעים על כך שזוכים רבים מאבדים בסופו של דבר את הונם? ובכל זאת, כמעט כולם עונים מיד: “אצלי זה יהיה אחרת”. מדוע אנחנו כל כך בטוחים שאצלנו הדברים ייראו אחרת? קל לנו לחשוב בצורה הגיונית כאשר השוק עולה לאורך זמן. כולנו בטוחים שאין שום סיכוי שנממש הפסד בזמן ירידות. אבל בפועל, בני אדם פועלים לא רק מתוך היגיון, אלא גם מתוך פחד. תנסו לדמיין מצב שבו תיק השקעות של 400,000 ש"ח נחתך ל־200,000 ש"ח ונשאר תקופה ארוכה בירידות. האם גם אז תהיו בטוחים שלא תעשו טעויות? שלא תתחילו לחשוב שאולי “הפעם זה שונה”? צ׳ארלי מאנגר, שותפו הוותיק של וורן באפט ואחד המשקיעים המוערכים בעולם, אמר פעם שאם אינך מסוגל להגיב ברוגע לירידה של 50% בשווי תיק המניות שלך, תופעה שמתרחשת פעמיים־שלוש במאה שנה, כנראה ששוק המניות אינו מתאים עבורך. אז כיצד ניתן להשקיע בצורה אחראית, כאשר ברור שיש סיכוי שגם אנחנו נעמוד יום אחד מול ירידות חדות ופחד אמיתי? להלן כמה עקרונות שיכולים לסייע: א. להבין שכל השקעה כוללת סיכון אין השקעה בלי סיכון. אם הייתה דרך בטוחה להתעשר ללא אפשרות להפסד, כולם היו עושים זאת. דווקא האפשרות להפסיד היא חלק בלתי נפרד מהסיכוי להרוויח. גם אם השתכנעת שבטווח של 15 שנה “אין סיכוי להפסיד”, חשוב להבין שהסיכון האמיתי הוא מה יקרה עד שיחלפו אותן 15 שנים. ב. ללמוד לפני שמשקיעים אתם עומדים להשקיע מאות אלפי שקלים לאורך שנים? המינימום הנדרש הוא להקדיש לכך כמה שעות לימוד רציניות. מי שפועל רק כי “כולם עושים”, עלול לגלות שבשעת משבר הוא מתנהג בדיוק כמו העדר. ככל שתבינו טוב יותר במה אתם משקיעים, כך יגדל הסיכוי שתישארו רגועים גם בתקופות קשות. ג. להתחיל בהדרגה גם אחרי שלמדנו, עדיין זה לא מבטיח שנעמוד רגשית בירידות. לכן לפעמים נכון להתחיל בסכומים קטנים יחסית, לחוות תנודתיות אמיתית, ולבדוק כיצד אנחנו מגיבים כשהמספרים באמת נצבעים באדום. אם הצלחתם לעבור תקופה כזו בצורה שקולה, יש היגיון להניח שתוכלו להתמודד טוב יותר גם בסכומים גבוהים יותר. ד. לפני ההשקעה להיחשף גם לדעות נגד אל תקשיבו רק לתומכים. עוד לפני ההשקעה או כאשר ההשקעה נמוכה יחסית כשהכול עדיין רגוע, כדאי לקרוא גם ביקורות, לשמוע פודקאסטים של מתנגדים, ולהכיר את הטענות מהצד השני. אם גם אחרי החשיפה הזו אתם שלמים עם הדרך, יש סיכוי גבוה יותר שלא תיבהלו בכל כותרת מלחיצה. ה. פיזור ואג"ח פיזור נכון אינו מבטיח את הרווח המקסימלי, אבל בהחלט עשוי לצמצם סיכונים מיותרים. שקלו שלא לשים את כל הכסף במקום אחד, לא להיות תלויים לחלוטין בסקטור מסוים או במדינה אחת. שילוב מסוים של אג"ח בתיק עשוי להפחית תנודתיות ולאפשר לעבור תקופות קשות בצורה רגועה יותר. ו. “שגר ושכח” אחת הטעויות הנפוצות היא לבדוק את התיק ללא הפסקה. מי שנכנס להשקעה ארוכת טווח צריך להבין מראש שיהיו גם תקופות לא נעימות. מעקב אובססיבי אחרי כל ירידה קטנה בדרך כלל אינו תורם לקבלת החלטות שקולות. ז. להיזהר מצריכת יתר של חדשות כלכליות שמתם לב שכאשר יש תנודות במט"ח, הכותרות בדרך כלל ינוסחו בצורה מלחיצה? אם הדולר עולה, ידברו על היחלשות השקל. ואם הדולר יורד, ידברו על קריסת הדולר. התקשורת הכלכלית נוטה מטבע הדברים להבליט דרמות, ירידות ומשברים, משום שאלו נושאים שמושכים תשומת לב. בתקופות של לחץ, צריכה בלתי פוסקת של כותרות מלחיצות עלולה לגרום גם לאנשים שקולים לקבל החלטות מתוך פחד. ח. להכין מראש תוכנית מתי מורידים סיכון השקעתם כספים עבור חתונת ילד בעוד 15 שנים? תכננו מראש מתי אתם מתחילים להוריד סיכון. שנתיים לפני מועד הצורך בכסף? שלוש? ומה תעשו אם בדיוק אז יהיו ירידות? דווקא החלטות שמתקבלות בשקט, לפני הסערה, עשויות למנוע טעויות יקרות בזמן אמת. ט. לבדוק מראש אילו אלטרנטיבות עומדות לרשותכם מה יקרה אם בדיוק בזמן שתצטרכו את הכסף, השוק יהיה בירידות? בדקו מראש האם קיימת אפשרות אחרת לגשר על התקופה: חיסכון נוסף, קרן חירום, או פתרון אחר שיאפשר לכם לא לממש דווקא בזמן לחץ. י. לא למנף בלי להבין היטב את המשמעות מינוף, כלומר לקיחת הלוואה או משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון, אינו משחק. כאשר משקיעים כסף שאינו שלכם, הלחץ הפסיכולוגי גדל משמעותית, ובהתאם גם הסיכוי לקבל החלטות שגויות בזמן משבר. יא. לא לקבל החלטות לבד בזמן לחץ רבים מתלבטים בין השקעה עצמאית דרך חשבון מסחר לבין השקעה באמצעות גוף מוסדי. לפעמים עצם העובדה שיש איש מקצוע נוסף בתהליך, סוכן ביטוח, יועץ השקעות או מתכנן פיננסי, יכולה לסייע למשקיע להימנע מהחלטות אימפולסיביות בזמן משבר. כי בסופו של דבר, הצלחה בהשקעות אינה תלויה רק בבחירת המסלול הנכון, אלא בעיקר ביכולת להישאר בו גם בתקופות שבהן הפחד משתלט על השוק. פעמים רבות, האתגר הגדול ביותר של המשקיע אינו השוק עצמו, אלא ההתמודדות מול הרגשות של עצמו. בהצלחה רבה! יהודה נפוסי יועץ ומאמן לכלכלת המשפחה YN607773@GMAIL.COM | 052-7607773 הטור נועד למטרות העשרה כללית בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות אישי או המלצה לביצוע פעולה כלשהי בשוק ההון. לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע מתאים.
  • 7 הצבעות
    2 פוסטים
    132 צפיות
    שמעון יוחאי חסןש
    להצטרפות לפורום הפיננסי ניתן לשוח הודעה ל khny887@gmail.com
  • 4 הצבעות
    34 פוסטים
    1k צפיות
    א
    @השומר כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל': @אפ_על_פי_כן ברור שבציבור הליטאי שנותנים סכום יחסית גדול זה יישר אותם בהמשך הדרך לתרבות הקהילתית הזאת אבל בעומק שהראש יתישב להבין את משחק הכסף האמיתי בלי חינוך לוקח זמן. בקיצור, כולנו מסכימים שצריך חינוך...
  • 0 הצבעות
    13 פוסטים
    567 צפיות
    צ
    @בנימין-26 יש מסלולים שמשלבים מדדי ת"א כמו במור והראל, לא בדקתי כעת, אבל ההיגיון אומר שהמסלולים בסיכון מוגבר גם משלבים.
  • מה זה אפקט 'ריבית דריבית'

    הועבר שוק ההון והשקעות מאמר מאתר בנקל
    3
    5 הצבעות
    3 פוסטים
    496 צפיות
    ש
    @אבי-ה-נערה חשוב להדגיש גם את המשפט המפורסם: ''תשואות קודמות אינן הבטחת תשואה לתקופה הבאה''.