הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@חיסכון-לחתונה said:

למה החלטה ש"המחליט על הכללים" הוא זה שפנה לשילטונות?

על סמך מה שהתפרסם לפני חצי שנה, שהרשות לני"ע הזהירה מפני השקעות בלתי מפוקחות, בעקבות חומר שהועבר אליה על ידי....

@חיסכון-לחתונה said:

לא הבנתי כ"כ מה קרה פתאום בסיפור הנ"ל...

החקירה הפכה לגלויה. היא מתנהלת כבר מינואר.

מכל המלל האנטי חרדי בגוף הכתבה יצא לי שהחשד היחיד לעבירה פלילית הוא הונאת פונזי.
שגם זה - אם היזם הבהיר באופן ברור למלווים שכספם משמש לגלגול חובות קודמים, ויש בסיס עסקי עקרוני לכיסוי כל החובות - אין כאן עבירה פלילית.
ותהיה נוספת שעלתה בליבי בעת קריאת הכתבה - האם יש מישהו שהחליט שהכללים שהוא ניסח להשקעות בטוחות מקנים לו את הזכות למסור לשלטונות את מי שלא עומד בכללים הללו?

@העץ-הרענן
נראה לי שהוא בסה"כ מתכוון שתהיה קריסה גדולה.
ולכן הויכוח הוא מצומצם הרבה יותר מהרוח שהוא עושה.
הוא אומר שבטוח תהיה קריסה.
אחרים אומרים שאולי תהיה קריסה.
הוא אומר שהקריסה תהיה בגלל שהשוק בבועה
אחרים אומרים שאם תהיה קריסה היא יכולה להיות ממגוון סיבות.
הויכוח הוא בסה"כ לא על נתונים אלא על ספקולציות: מה יהיה כשתהיה קריסה?
האם השוק יתאושש תוך 15 שנה? 30 שנה?
האם הפסיביים יישברו?
האם יש אברכים שמשכנו דירה וצריכים את הכסף תוך 10 שנים?
וכן הלאה...

@העץ-הרענן
איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
אני צודק?

@אבי-ה-נערה said:

ניסיון שיש רק לו וכולם אפסים וטיפשים.

הוא אומר שהוא לא דעת יחיד.
הוא בכלל לא מזלזל במומחים שאומרים אחרת ממנו.
הוא כן מזלזל באנשים שלמדו יעוץ פנסיוני במקרה הטוב, או ליווי כלכלי במקרה הפחות טוב, שכל מה שהם יודעים לדקלם זה 2 משפטים: 1. מעולם אף אחד לא היכה את המדד. 2. בהשקעה לטווח ארוך לא אכפת לי מה קורה.
(2 משפטים נכונים בגדול, אך לא מאד מדויקים)

@אבי-ה-נערה said:

שיוכיח את יכולותיו המקצועיות של 20 שנות סוחר בשוק ההון ודבריו יקבלו מבט שונה.

אני חוזר שוב. מכיון שלא הבנת את טענתי.
ואם התוצאות שלו הן פחות טובות מהמדד, האם זה משליך על הטענות שלו? הרי הוא לא מעודד מסחר אקטיבי.
הוא בסך הכל אומר: נכון שעד עכשיו המדד היכה את כולם, אבל לא בהכרח מה שהיה הוא שיהיה. (או ליתר דיוק: מה שהיה תמיד לפני נפילה, הוא שיהיה גם עכשיו).

@אבי-ה-נערה said:

אם הוא הכה את ה-S&P 500 בעשור האחרון - יש לו זכות לדבר ואני באמת אקשיב.
אם הוא הפסיד למדד או נשאר מאחור - אז כל ה"חכמה" על בועות, על קריסה של 80%, ועל "הזקנים שראו הרבה" - שווה בדיוק כמו דיבורי הפנסיונרים בשטיבל.

נניח שהוא לא היכה את המדד.
הוא לא טוען שבעבר לא היה טוב.
הוא טוען שלא בהכרח מה שהיה הוא שיהיה.

@YM98745
אם באמת היו לך יותר מ37% הוצאות, אתה פשוט יכול לכתוב בהכנסות פחות מ63%.
ה37% זה הסכם של משרד התמ"ת עם רשות המיסים, שהיות וקשה מאד לחשב הוצאות של משפחתון, אז אוטומטית אפשר לדווח רק על 63% כהכנסה. בלי הוכחות על הוצאות.
זה לטובתך, שלא תצטרך להוכיח הוצאות.
אם תרשום פחות מ63% כהכנסות, והם יוכלו לראות שבפועל נכנס יותר, הם יכולים להתלבש עליך שתביא הוכחות על ההוצאות...
לא מומלץ בכלל בכלל!!!!

@צמיחה said:

יוצא גם נגד אנשים טובים שמוכרים עסקאות מצוינות לאנשים הלא נכונים

מדרון חלקלק!!!!
כמעט כל מתווך נדל"ן הוא קצת כזה....

אני סבור שהוא אכן נוכל. אבל לא בגלל ששמעתי את השיחה, כי מהשיחה א"א להוכיח כזה דבר. אלא בגלל שאני סומך על איצ'ה שהוא אומר שדיינים חשובים הכריעו שהוא נוכל.

עכשיו שמעתי בקו של איצ'ה שיש נוכל חדש שמשווק קורסים על תיווך ויעוץ משכנתא ומבטיח עבודה והחזר על עלות הקורס, ולמעשה מדובר בעוקץ.
אני די נוטה להאמין לאיצ'ה, בפרט שהוא אומר שזה כבר היה אצל דיינים ובבית משפט.
אבל מהתוכן שהוא הביא שם, לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות. כולל ראיון שהוא קיים עם האדם בעצמו, ששם הוא לא ממש מצליח לעמת אותו עם עובדות שמצביעות על נוכלות. מקסימום הבטחות קצת מנופחות על עבודה בתחום, או שהוא טוען בראיון שהוא לא משכנע, והוא מעמת אותו עם אנשים שהוא כן שכנע.
הייתי שמח שאם הוא מתריע על נוכל. שיסביר בדיוק מה הנוכלות. ואיפה השקר.
ועוד נקודה: מי שלא משקר ולא גונב, אלא משווק איזה מוצר או עסקה ובפרסום הוא מגזים בכדאיות של המוצר או העסקה. זה לא נוכלות. זה אולי לא מאד ישר והגון, אבל זה לא נוכלות.

@רק-יגיעה-בתורה said:

למיעבד גופיה דעביד כפועל ולמכתביה באתרא

ברם דא איכא למידכר, דבעינן להכי גברא דאיהו ליהווי מריה דההוא פועל, וכגון דא צריכא טופסי טובא, ובעי' דלא להוי ההוא גבר דהוא מריה פסילא לסהדותא ליה מחמת קורבא כגון אחוהי או אבוהי.

@מבין-עניין בשביל הסקרנות, מעניין אותי כמה מזומן אתה שומר מתחת לבלטות כדי להכניס לממונף פי 700 אחרי הירידה הבאה?

@העץ-הרענן
אני לא צריך שתפרגן לי.
כן הייתי מאד רוצה ושמח אם היית עובר על 2 הפוסטים האלו:
1, 2
ומגיב עליהם בצורה מקצועית. תסביר לי איפה אני טועה ואיפה אני צודק.
רק אם יש לך זמן.....

@אפ_על_פי_כן said:

לא מגיבים כך על עבודה של מישהו אחר

ואיך הגיבו לי על 2 פוסטים ארוכים ומנומקים שניתחו את טענות טופורוביץ לחיוב ולשלילה?
"הבלים", "דקלומים", "דמגוגיה".
שלא לדבר איך התייחסו כאן לטופורוביץ עצמו, שהוא מסתמא מבין יותר מהרבה מאד מגיבים?
אבל על מי שמפקפק רח"ל בהשקעה פסיבית ומעז לרמוז דברי כפירה כאילו ח"ו עלולה להיות נפילה במדד, כמובן שמותר הכל.

@העץ-הרענן said:

לא אני כתבתי את זה.

@אפ_על_פי_כן said:

לא מגיבים כך על עבודה של מישהו אחר

אני יודע שלא אתה כתבת.
כבר קראתי את זה אתמול במקום אחר.
אם אתה היית הכותב לא הייתי מזלזל בך ככה ישירות.
ואני גם לא מזלזל בכותב או במאמר. המאמר בסדר גמור.
אני בהחלט מזלזל בהתלהבות הכיתתית: "מדהים"! מה מדהים?
זה בא להראות שיש כאן סוג של עדר.
זה הכל!

@מבין-עניין
אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.

@מבין-עניין
לא הבנת אותי.
לא כתבתי אם ואם כדי להסביר שלא בטוח שנרוויח וכו',
אלא הגבתי לך, שכתבת שעדיף ללוות סכום גדול ולהכניס בבת אחת, שזה לא בהכרח עדיף בכל התרחישים, ולפעמים עדיף הפוך.
(לפי התרחיש שטופורוביץ חושש ממנו, שהוא לא תרחיש רחוק, עדיף להשקיע קצת קצת ולא הכל ביחד).

@שמח-לעזור
חישבת עם דיבידנדים?
נראה לי שזה יוצא יותר....