הפורום הכלכלי החרדי הראשון

שוק הנדל"ן לא ממש בשפל.
הוא מדשדש, ואין ודאות לגבי עליית מחירים בטווח הקרוב.
אבל זה לא דומה לשוק ההון אחרי ירידה גדולה, כי עוד לא ראינו ירידה גדולה. (מסופק אם נראה בכלל).
מצד שני, מכיון שלא ברור שתהיה ירידה, אם כך, זה באמת זמן טוב להכנס, כי זמן של דשדוש, הוא הזמן הכי גרוע של שוק הנדל"ן. ומשם אפשר רק לעלות.
האם בטווח הארוך תהיה עליה משמעותית? אם נשתמש באותם כלים שמצדדי שוק ההון משתמשים בהם, דהיינו: להוכיח מהסטטיסטיקה ההיסטורית על העתיד, אז כנראה שכן. תהיה עליה משמעותית. מכיון שאם נצייר גרף שראשיתו לפני 150 שנה, כשהברון רוטשילד קנה את הקרקעות הראשונות בארץ ישראל, ועד היום, נראה מגמה ברורה של עליות גדולות מאד בכל 20 -30 שנה שתבחרו.
אז למה אנשים חושבים ששוק הנדל"ן כבר מיצה את עצמו? כיון שבניגוד למניות, את שוק הנדל"ן אנשים חווים ברמה היום יומית. בפרט אצלנו שכולם קונים דירות. ואנשים לא מאמינים שעוד 10 שנים מישהו ישלם 3.5 מיליון על דירת 3 חדרים בנווה יעקב או בחריש. אבל את זה אמרו גם לפני 10 שנים....

אני שמח שלציבור כאן זה פשוט. וזה אכן פשוט.
אני כמעט נפלתי עם זה. כי אתה מרגיש פראייר, לשלם יותר ממה שאתה יכול לשלם.
אבל בפועל כיון שעל חלק אתה בין כך משלם, דהיינו, לך אישית זה יוצא יותר זול.
אני מאמין שזה יכול לבוא לידי ביטוי בדברים יותר משמעותיים.

סיפור כואב ששמעתי עכשיו מכלי ראשון:
יהודי ת"ח עצום, די מוכר. קיבל לפני כמה שנים ירושה נכבדה. השקיע את כולה במכרות באתיופיה, ובמקביל קנה 3 (!) דירות בבית שמש ב20 - 80. לשלשת בנותיו שאמורות להגיע לפרקן בזו אחר זו בשנים הקרובות. כשהוא מתכנן לשלם את התשלומים של ה80% מהתשואה שתתקבל מהמכרות....
מצד אחד הוא עוד במצב טוב, כי הוא לפחות לא לווה בשביל ההשקעה, מצד שני הוא נדפק גם אם בסוף יהיה תשואה, עצם העיכוב יכול להפסיד לו הרבה (בגלל ה20-80)...
ה' יעזור.

@ארגון-בנקל
התקלה סודרה תודה רבה וכל הכבוד!
לדעתי המחשבון ממש ממש לא ברור להדיוט מן השורה. (כמוני...)
מה הוא מחשב? כמה אתה חוסך עכשיו? כמה אתה אמור לחסוך?
איך יכול להיות שהוא כותב לך הפקדה חדשית מומלצת על סכום מסוים, ואחרי שאתה מעדכן את הסכום עדיין אין לך מספיק לחתונות?
משהו לא ברור לי.

אני לא מוצא את זה עכשיו, אבל מישהו העלה כאן צילום מסך של פוסט שמשווה בין מילין ש"ח שהושקעו לפני 30 שנה בדירה, לעומת מליון שהושקעו בS&P. ומסקנתו כמובן - שהדירה שווה היום 5 מיליון ש"ח, והתיק בS&P שווה 18 מיליון.
והיות שחשבונות מהסוג הזה די נפוצים אצל הנדל"נופובים, והם עלולים להשתמש בחישוב הזה להפחדה של אנשים תמימים, ראיתי להעיר, שההשואה הזו היא אחיזת עיניים. כי היא משווה בין קניית דירה להשקעה, אבל לקנות דירה וללכת לישון 30 שנה זו כמובן לא השקעה.
ומכיון שאינני רוצה להלאות את הציבור בחישובים, רק אומר שמי שהיו לו מיליון ש"ח פנויים לרכישת דירה (או יותר נכון דירות), לפני 30 שנה, יכול היה היום, בעסקאות נורמליות ומסודרות, (דהיינו בלי קניות על הנייר או קרקעות מופשרות ושאינן וכו'), - להיות בעלים של 5-7 דירות פאר בגני גאולה.
ודי בהערה זו.

לא משווה. כי זה באמת לא בדיוק אותו דבר. (ולכן גם הכותרת של האשכול לא מדוייקת, כי א"א באמת להניח בשתי כפות המאזניים נדל"ן ושוק ההון, כיון שיש המון משתנים. מה שכן אפשר זה לדבר על הטענות שעולות נגד השקעה בכל אחד מהם, ועל הטענות שעולות בעד כל אחד מהם בנפרד, ואם עולה טענה בצד אחד, תמיד כדאי לבדוק אם אין אותה טענה גם לצד השני. לדוגמא: טוענים נגד נדל"ן שהעיסוק לא מתאים לאברך, הן בגלל שזה מוציא אותו מהלימוד, והן בגלל שצריך להבין בזה. ופתאום, אותם אנשים מתכתבים באשכולות סמוכים על מסחר עצמאי, קריפטו, וכיו"ב....
או דוגמא הפוכה למען האיזון הקדוש: טוענים נגד שוק ההון, שבעשור הקרוב בכלל לא בטוח שנראה ממוצע של 10%, אלא באזור 6%. אבל גם אם זה נכון, זו לא טענה מול נדל"ן, ששם בודאי לא יהיו כאלו תשואות).

@חופש-כלכלי
בלי אחריות:
נגיד שקנית משהו ב100 ש"ח, ומכרת אחרי כמה שנים ב150.
בזמן הזה המדד עלה ב10%.
אז מחשבים דבר ראשון כמה מתוך הרווח הוא רווח אינפלציוני, דהיינו אנחנו מחשיבים ש10% זה אמור לעלות גם בלי הביזנס שאתה עשית. דהיינו 110 ש"ח.
והיתר, 40 ש"ח, זה רווח ריאלי.

שיטה מקובצת מסכת בבא מציעא דף מב עמוד א
כספים אין להם שמירה אלא בקרקע. משום דמסרי גנבי נפשייהו עלייהו טפי, וגם אינם מתקלקלים בקרקע. ואולי שאר מטלטלים שמתקלקלים בקרקע, או כלי מתכות אף על פי שאינם מתקלקלים, כיון דלא מסרי גנבי נפשייהו עלייהו לא בעי שמירת הקרקע. הרא"ש:

אני אישית לא הבנתי האם הסכום שכתוב שם "הפקדה חודשית מומלצת" - זה כולל מה שכתבתי שאני מפקיד היום, או חוץ מזה?
עוד משהו, נחתך לי השוליים השמאליים של הדף. אולי זו בעיה רק אצלי.
ישר כח על הכל!

הערה:
לי לדוגמא, יש בהתחלה בת, ואח"כ בנים.
אז המחשבון אומר לי הפקדה מומלצת מאד גבוהה.
אבל באמת, ההפקדה הגבוהה היא רק עד החתונה של הבת, ואח"כ אפשר להוריד.
@צופה-ומביט @ארגון-בנקל