הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@אבי-ה-נערה said:

ניסיון שיש רק לו וכולם אפסים וטיפשים.

הוא אומר שהוא לא דעת יחיד.
הוא בכלל לא מזלזל במומחים שאומרים אחרת ממנו.
הוא כן מזלזל באנשים שלמדו יעוץ פנסיוני במקרה הטוב, או ליווי כלכלי במקרה הפחות טוב, שכל מה שהם יודעים לדקלם זה 2 משפטים: 1. מעולם אף אחד לא היכה את המדד. 2. בהשקעה לטווח ארוך לא אכפת לי מה קורה.
(2 משפטים נכונים בגדול, אך לא מאד מדויקים)

@אבי-ה-נערה said:

שיוכיח את יכולותיו המקצועיות של 20 שנות סוחר בשוק ההון ודבריו יקבלו מבט שונה.

אני חוזר שוב. מכיון שלא הבנת את טענתי.
ואם התוצאות שלו הן פחות טובות מהמדד, האם זה משליך על הטענות שלו? הרי הוא לא מעודד מסחר אקטיבי.
הוא בסך הכל אומר: נכון שעד עכשיו המדד היכה את כולם, אבל לא בהכרח מה שהיה הוא שיהיה. (או ליתר דיוק: מה שהיה תמיד לפני נפילה, הוא שיהיה גם עכשיו).

@אבי-ה-נערה said:

אם הוא הכה את ה-S&P 500 בעשור האחרון - יש לו זכות לדבר ואני באמת אקשיב.
אם הוא הפסיד למדד או נשאר מאחור - אז כל ה"חכמה" על בועות, על קריסה של 80%, ועל "הזקנים שראו הרבה" - שווה בדיוק כמו דיבורי הפנסיונרים בשטיבל.

נניח שהוא לא היכה את המדד.
הוא לא טוען שבעבר לא היה טוב.
הוא טוען שלא בהכרח מה שהיה הוא שיהיה.

@YM98745
אם באמת היו לך יותר מ37% הוצאות, אתה פשוט יכול לכתוב בהכנסות פחות מ63%.
ה37% זה הסכם של משרד התמ"ת עם רשות המיסים, שהיות וקשה מאד לחשב הוצאות של משפחתון, אז אוטומטית אפשר לדווח רק על 63% כהכנסה. בלי הוכחות על הוצאות.
זה לטובתך, שלא תצטרך להוכיח הוצאות.
אם תרשום פחות מ63% כהכנסות, והם יוכלו לראות שבפועל נכנס יותר, הם יכולים להתלבש עליך שתביא הוכחות על ההוצאות...
לא מומלץ בכלל בכלל!!!!

@צמיחה said:

יוצא גם נגד אנשים טובים שמוכרים עסקאות מצוינות לאנשים הלא נכונים

מדרון חלקלק!!!!
כמעט כל מתווך נדל"ן הוא קצת כזה....

אני סבור שהוא אכן נוכל. אבל לא בגלל ששמעתי את השיחה, כי מהשיחה א"א להוכיח כזה דבר. אלא בגלל שאני סומך על איצ'ה שהוא אומר שדיינים חשובים הכריעו שהוא נוכל.

עכשיו שמעתי בקו של איצ'ה שיש נוכל חדש שמשווק קורסים על תיווך ויעוץ משכנתא ומבטיח עבודה והחזר על עלות הקורס, ולמעשה מדובר בעוקץ.
אני די נוטה להאמין לאיצ'ה, בפרט שהוא אומר שזה כבר היה אצל דיינים ובבית משפט.
אבל מהתוכן שהוא הביא שם, לא היה שום בדל ראיה שיש שם נוכלות. כולל ראיון שהוא קיים עם האדם בעצמו, ששם הוא לא ממש מצליח לעמת אותו עם עובדות שמצביעות על נוכלות. מקסימום הבטחות קצת מנופחות על עבודה בתחום, או שהוא טוען בראיון שהוא לא משכנע, והוא מעמת אותו עם אנשים שהוא כן שכנע.
הייתי שמח שאם הוא מתריע על נוכל. שיסביר בדיוק מה הנוכלות. ואיפה השקר.
ועוד נקודה: מי שלא משקר ולא גונב, אלא משווק איזה מוצר או עסקה ובפרסום הוא מגזים בכדאיות של המוצר או העסקה. זה לא נוכלות. זה אולי לא מאד ישר והגון, אבל זה לא נוכלות.

@רק-יגיעה-בתורה said:

למיעבד גופיה דעביד כפועל ולמכתביה באתרא

ברם דא איכא למידכר, דבעינן להכי גברא דאיהו ליהווי מריה דההוא פועל, וכגון דא צריכא טופסי טובא, ובעי' דלא להוי ההוא גבר דהוא מריה פסילא לסהדותא ליה מחמת קורבא כגון אחוהי או אבוהי.

@מבין-עניין בשביל הסקרנות, מעניין אותי כמה מזומן אתה שומר מתחת לבלטות כדי להכניס לממונף פי 700 אחרי הירידה הבאה?

@העץ-הרענן
אני לא צריך שתפרגן לי.
כן הייתי מאד רוצה ושמח אם היית עובר על 2 הפוסטים האלו:
1, 2
ומגיב עליהם בצורה מקצועית. תסביר לי איפה אני טועה ואיפה אני צודק.
רק אם יש לך זמן.....

@אפ_על_פי_כן said:

לא מגיבים כך על עבודה של מישהו אחר

ואיך הגיבו לי על 2 פוסטים ארוכים ומנומקים שניתחו את טענות טופורוביץ לחיוב ולשלילה?
"הבלים", "דקלומים", "דמגוגיה".
שלא לדבר איך התייחסו כאן לטופורוביץ עצמו, שהוא מסתמא מבין יותר מהרבה מאד מגיבים?
אבל על מי שמפקפק רח"ל בהשקעה פסיבית ומעז לרמוז דברי כפירה כאילו ח"ו עלולה להיות נפילה במדד, כמובן שמותר הכל.

@העץ-הרענן said:

לא אני כתבתי את זה.

@אפ_על_פי_כן said:

לא מגיבים כך על עבודה של מישהו אחר

אני יודע שלא אתה כתבת.
כבר קראתי את זה אתמול במקום אחר.
אם אתה היית הכותב לא הייתי מזלזל בך ככה ישירות.
ואני גם לא מזלזל בכותב או במאמר. המאמר בסדר גמור.
אני בהחלט מזלזל בהתלהבות הכיתתית: "מדהים"! מה מדהים?
זה בא להראות שיש כאן סוג של עדר.
זה הכל!

@מבין-עניין
אז הגענו לעמק השווה פחות או יותר.
לדעתי כמעט כל הויכוחים כאן ובמקומות אחרים סביב סערת טופורוביץ הם ויכוחים מיותרים. כל המבינים האמיתיים מסכימים על הנתונים פחות או יותר, ולאחר זיקוק האמוציות יוצא שהויכוח הוא יותר על פסיכולוגייה של משקיעים.
ובזה כל אחד יש לו את נקודת המבט שלו.
לדוגמא אתה טוען שאם כבר טווח ארוך ופסיביות, אז למה לא ממונפות.
ו(כמעט)אף אחד לא מתווכח איתך על הנתונים, ועל כך שזה בלתי סביר ברמה קיצונית שקרן תימחק, אבל אומרים לך שבנאדם שנמחק לו התיק ב95% לא יצליח להשאר.
אז בסוף הויכוח הוא על פסיכולוגיה.

@מבין-עניין
לא הבנת אותי.
לא כתבתי אם ואם כדי להסביר שלא בטוח שנרוויח וכו',
אלא הגבתי לך, שכתבת שעדיף ללוות סכום גדול ולהכניס בבת אחת, שזה לא בהכרח עדיף בכל התרחישים, ולפעמים עדיף הפוך.
(לפי התרחיש שטופורוביץ חושש ממנו, שהוא לא תרחיש רחוק, עדיף להשקיע קצת קצת ולא הכל ביחד).

@שמח-לעזור
חישבת עם דיבידנדים?
נראה לי שזה יוצא יותר....

|-@מבין-עניין
לא מדויק.
אם תהיה נפילה גדולה בתחילת תקופת ההשקעה, יתברר שהיה עדיף להשקיע את הסכום במנות קטנות.

אבל אם תהיה נפילה בסוף התקופה, אז יתברר שהיה עדיף לשים את כל הסכום בבת אחת.

ואם בעז"ה לא תהיה נפילה משמעותית כלל, אז בוודאי שעדיף כמו שאתה אומר, לשים הכל בהתחלה.

(אני לא מבין למה אני צריך לחזור על הכלל המתמטי הפשוט הזה כ"כ הרבה. אין כאן איזה מנטור עם GPT שייעשה מזה מאמר עם תמונה ויקבל מלאנתלפים לייקים?)

@מוכר-פלאפל said:

האם הירידה של הדולר לא תשתנה, כי השקל מתחזק באמת, או שמדובר במגמה זמנית,

אולי הם יוכלו לעזור....

@דוד-גולדברג said:

בשיטת המיצוע, הירידות הן הרווח הכי גדול שלך.

מה תגיד על מישהו ששם כל חודש סכום, ומתכנן להוציא בעוד 15 שנה. ב10% השנים הראשונות חווה עליה של ממוצע 10% שנתי, וב5 השנים האחרונות היה משבר, והשוק הפסיד ממוצע של 2.5% (2004-2008).
מי שהשקיע בשיטת המיצוע, הרויח 35% בסה"כ.
אבל מי שהשקיע הכל בהתחלה הרוויח 128%.
אז זה לא תמיד נכון, זה נכון רק אם הירידות היו בהתחלה והעליות בסוף, ולא להיפך.
מי ששם סכום גדול בבת אחת, ככל שהוא משאיר אותו לטווח יותר ארוך, הסיכוי שלו לנצח את המשקיע במיצוע - גדל. (תחשבן את זה. כבר אין לי כח לחשבן בחינם בשביל אנשים שזו אמורה להיות העבודה שלהם...)

@חופש-כלכלי
1000 ש"ח בחודש זה סכום שבימינו א"א למנף איתו כלום בנדל"ן.
ובהשקעה במדדים מפוזרים ל20 שנה, לכאורה לפי נתוני עבר, גם במקרה הכי גרוע יצא לו ממוצע שנתי של 4-5%. (ואל תשאלו אותי, והרי בטבלה מופיע שב20 שנה הממוצע השנתי הוא הכי גרוע 7-8%? תשובתך בצידו: הטבלה איירי בשם כל הסכום בב"א, וממילא לא איכפת לן אם העליות היו ברישא או בסיפא, דבין כך ובין כך הממוצע יוצא אותו הדבר בגלל היסוד הידוע של רבותינו המתמטיקאים הידוע בשם חוק החילוף. משא"כ הכא בגוונא דידן, הרי יכול להיות שמי שמתחיל היום יקבל יותר עליות בתחילה, כשהקרן שלו קטנה, ויספוג יותר ירידות בסוף, על קרן יותר גדולה, וא"כ הדרנא לממוצע נמוך יותר, וצריך להתיישב ולהתחשבן בדבר טובא במחשבונים מדעיים).
אני לא מכיר מסלול השקעה טוב יותר שיכול בכזו רמה של וודאות להבטיח לך 4-5% שנתי. חוץ מאגחי"ם, שיכול להיות גם פחות. אבל מדדים בהחלט יכול להיות הרבה יותר.
אז בשקלול הכל, לכאורה עדיף השקעה פסיבית במדדים.
אבל לא לקנות עכשיו דברים ע"ח ה10% שנתי שמבטיחים לך....