ו
בלי קשר למי אמר ולאיפה עברו, הידיעה נראית נכונה.
מי שיש לו ידע מכלי ראשון כמה הגיעו לכל קהילה, ולא רק מספרים שרצים, אשמח אם יעדכנני בפרטי, אני מנסה לערוך רשימה.
דרך אגב, לא כל ה700 עברו לפריפריה, חלק עברו לערים חרדיות אחרות שהשכירות בה ליחידות יותר נמוכה.
לגבי הדיון על הגירה ערבית \ חילונית \ חרדית
מעולם לא הייתה הגירה ערבית לעיר, הנושא נופח מאוד כחלק ממסעות הבחירות לראשות העיר בין 2 מועמדים, היה מקרה ספציפי של קבלן שמכר כמות דירות לערבים כיוון שנתקע עם הפרויקט שלו והענין טופל בבתי משפט. סיפור עתיק.
עיריית עפולה מקדמת את השכונות גבעת המורה ועפולה עילית כשכונות חרדיות גם בתוכניות בעירייה וגם מול הממשלה, בהבנה שאם החרדים יתרכזו בשכונות והחילונים יגיעו לשכונות במרכז ובדרות העיר, לא יווצרו גם בעתיד חיכוכים שקיימים בערים אחרות.
כיום אין כמעט רכישת דירות בשכונות ע"י חילונים לבד מהאזורים החדשים בעפולה הצעירה, שמסתבר שכשתתקדם ההתפתחות החרדים שם, הם ינטשו.
במקום ללהעתיק ציטטות ורשימת מכולת של כל הטענות והטענות נגד שעלו כאן בדיון הארוך, אתיחס לכמה נקודות.
הנחה א. בעפולה אין תעסוקה
הנחה ב. בעפולה הרבנים והעסקנים לא דואגים לתעסוקה
הנחה ג. משפחות שעוברות לעפולה מבררות רק על סגנון הקהילה ולא על פרנסה
מכיוון שההנחה האחרונה הכי קוממה אותי, אתייחס אליה ראשונה.
כמי שמקבל פניות רבות לבירור גם על עפולה, אין אחד! אחד! שלא בודק קודם כל את ענין התעסוקה וגובה השכר! כל אמירה אחרת היא השמצה של ציבור איכותי וחכם.
באשר לשאלה האם נכון לעבור לפריפריה בחשש שיעברו כמה חודשים עד שימצאו עבודה מסודרת שניתן להסתמך עליה בחשבון החודשי, או האם להסתמך על עבודה במשכורת נמוכה יותר, אבל כזו שהגיונית לכלכלת משפחה בפריפריה, כל אחד שואל את עצת רבותיו.
כמו בכל מקום יש נשים שלא מסתדרות עם נסיעות ארוכות למקום העבודה, או שמשרות מלאות לא אפשריות מבחינתן, אבל מי שתחפש משרה מלאה במרחקים סבירים תמצא עבודה מסודרת.
באשר לשאר הטענות: בעפולה ישנם כמה עסקנים ופעילים שמוסרים נפש ממש ליצירת והתאמת מקומות עבודה והכוונה למשרות קיימות ובזכותם אחוז הנשים שאינם עובדות שואף לאפס, וזה המקום להודות להם.
כמו"כ קיים ארגון שמטפל באופן ספציפי בענין.
הנציגים החרדים מאוד מרוצים. כנראה שאחרי מה שהיה כל דבר אחר יותר טוב.
@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
הנתונים בטבלה שונים לגמרי ממה שנראה בפורום.
אשמח לדעת למה כוונתך, מה חשבת לפי הנתונים שהעלנו ומה הבנת מהמסמך?
ולעצם הענין:
א. מסמך יפה מאוד, ישר כח למי שאסף וסידר את הנתונים.
ב. כדי לזהות מגמות התפתחות צריך יותר ממסמך אחד כזה, ישנם קהילות שפונות דווקא לזוגות צעירים בדגש על כך שאין להם עדיין גנים מסודרים.
ג. מה כוללת הכותרת 'גנים בפיקוח חרדי' , לפעמים ניתן למצוא הרבה מקומיים מסורתיים ששולחים למוסדות קירוב (בעפולה לדוגמא נפוץ מאוד).
בגדול לא נראה לי שיש חולק על כך שהפריפריה בכלל קיבלה חיזוק רציני בבין הזמנים האחרון, ונאחל מכאן לכל המצטרפים החדשים (ולאלו שבדרך...) ברכת ישוב טוב והרבה סייעתא דשמיא.
בקשה: מכיוון שהרבה מחברי הפורום המכובד הזה הם 'פריפריאלים' בעצמם ויודעים על הנעשה בקהילותיהם ממקור ראשון, אשמח אם ישתפו אותי בדברים חשובים בפניה אישית, ישנם הרבה דרכים ומקומות שבהם ניתן לקדם את ההתיישבות התורנית בפריפריה ואני משתדל להפיץ את הנתונים בכל מקום אפשרי.
שאבין, אתה מתאר מקום על סמך אמירה מלפני 12-13 שנה כשהיו 15 משפחות?
להזכירך כיום גרות במקום 600 משפחות.
דרך אגב, המקומיים שגרו לפני שנה שנתיים בירושלים או בבני ברק.
@בוטח-בה כתב בעפולה עילית או קרית אתא. מתלבט מאד!:
להבנתי בגבעת המורה בעפולה התערבות הקהילה בחיי הפרט ממש מקשה לחיות שם
כיוון שהרבה שואלים נשמח לפירוט
נ.ב. המקומיים לא מבינים על מה מדברים (לא רק צולי"ם מישיבות מסוימות)
כיום בעפולה עילית ההתפתחות הליטאית של אברכים זה דווקא באזור הישן.
בקרית אתא אין דירות חדשות באזור.
לגבי מוסדות לימוד בעפולה עילית, כיום יש רק גנים ומומלץ לבדוק טוב את איכות המשפחות.
בגבעת המורה מפסיקים לקבל תלמידים מעפולה עילית עקב עומס גדול.
בקרית אתא כרגע המוסדות הם רק במרכז העיר, כמה דקות נסיעה.
בקרית אתא - קבוצה קטנה בראשית דרכה, כולל מצוין, אברכים ברמה גבוהה.
תעסוקה בחיפה בכל התחומים, מאוד נגיש.
בעפולה עילית, מקום מפותח מאוד מבחינת סביבה ובתי כנסת, אוכלוסיה מגוונת, עם כוללים יותר קשה כרגע, עבודות בתחומים כמו הנה"ח בשפע, חינוך כמו בכל מקום, בתחומים אחרים קצת פחות.
התחבורה ב2 המקומות טובה.
חינוך כנראה יותר נח כרגע בקרית אתא.
הבדל חשוב בין המקומות: הדירות למכירה בעפולה עילית הם בעיקר בניה חדשה ובקרית אתא אין כזו.
בהצלחה
@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
קול הלשון זה אתר קצת גדול...
צודק, בטעות שכחתי להוסיף שזה בכנס הדיור של 'יד שמשון' בניסן תשפ"ה במושב האחרון.
עיין בקול הלשון, בכנס הדיור שע"י גמ"ח יד שמשון בניסן תשפ"ה מה שדיבר הרב ברסלויער הרב בנוף כנרת פוריה שהזכיר גמרא זו והרחיב בענין
@שעיה-שור מתנצל בפני כבודו שלא הייתה לי שהות לענות תיכף שנשאלה השאלה.
בקהילות גבעת המורה, נוף הגליל, בית שאן, עפולה מרכז העיר יש ועדות קבלה ומומלץ לפנות אליהם (המספרים מופיעים בתחילת כל סקירה)
בפשטות גם כאלו שאינם אברכים מתקבלים לקהילות ובתנאי שיעמדו בתנאי הסף של הקהילות.
בהצלחה רבה!
הייתה נציגות מכל קהילה שיש לה ועדת דיור.
#ועדת דיור - ארגון שמלווה ומייעץ לפונים לקהילה בכל נושא רכישת דירה.
שאלת סקר:
האם לפתוח אשכול על הסטוריה מעניינת על התפתחות בפריפריה?
לדוגמא: הסיפור של חריש (רק דברים מבוססים)
או: 1000 דירות שחסידות גור בנו בעפולה לפני 30 שנה
וולפסון. ההתיישבות החרדית הראשונה בפריפריה.
וכן הלאה.
הצביעו על ההודעה (לא נפתח שרשור תגובות)
חריש!
כעיר שאינה בעלת אופי חרדי מובהק, אנחנו מתייחסים אליה כפריפריה.
הפריפריה אינה מקשה אחת, וההגדרה מבחינתי לפריפריה זה רק היכולת לספק דירות לעוד זוגות צעירים חרדים במחירים יותר זולים מבני ברק, ירושלים, מודיעין עילית ובית שמש, ומשכך גם חריש היא פתרון ראוי.
לחריש מעלות רבות על פני פריפריות אחרות, ובראשן א. מרחק מהמרכז. ב. משרות בשכר גבוה. ובעקבות נתונים אלו בהחלט ניתן לקרוא לה מרכז ולא פריפריה.
מכיוון שאין לי הכרות אישית מספקת עם ההתפתחות במקום, אני בקשר עם העסקנים המקומיים שמכינים סקירה לחריש שתעלה פה בהקדם. בעז"ה.
לגבי השאלה על היכולת של הרבנים להשפיע על זוגות צעירים, והתארגנות לתעסוקה:
ב"ה לאורך השנים גדולי ישראל מלווים באופן הדוק את הרעיון של מגורים בשכונות מעורבות בפריפריה, ודנים פעמים רבות בשאלות שמופנות עליהם ע"י רבני הקהילות והעסקנים.
כמו"כ אנשים שבאים לשאול, בדר"כ (מלבד מקרים שלא מתאים לפונה מגורים במקומות כאלו, כמו שציינתי בעבר) ממליצים בחום.
אלא שמנסיוני, זוגות צעירים עוברים לפריפריה הרבה יותר מהר בגלל חברים מאשר בגלל שכנוע מרב. היום המחסום הגדול לפריפריה הוא חברתי בלבד.
ומשכך, הייתי משדרג את ההצעה של טריידר לכך שצעירים יוזמתיים יגבשו קבוצה של חברים מהישיבה או מהשכונה, ויבואו יחד 10- 15 משפחות לכל קהילה שהיא, זה יעבוד בוודאות.
דרך אגב, ההתפתחות בכל הקהילות עובדת ככה, בוגר אחד מוצלח מביא חצי מהוועד שלו.
לגבי תעסוקה, חריש וסביבתה לא צריכה כמעט קידום בנושא זה, יש לה הרבה מה להציע בתחום הן בהיקף המשרות והן בגובה השכר.
כאן המקום לציין לשבח את עסקני הקהילה בחריש שעושים עבודה מצוינת ויש להם את היכולת והרצון והדחף להפוך את חריש למה שהיא מסוגלת להיות!
תחזקנה ידכם גיבורי החיל!
3 נסיעות ביום לבני ברק
10 לירושלים דרך צומת שילת
בסופי שבוע יש ישירים לעוד מקומות
יחסית לקהילה בכזה גודל - מצב טוב.
צריך לזכור שבמקביל לקהילה בשכונת רסקו יש את הר יונה שמתפתח מאוד מבחינה כלל חרדית, ואת הזוכים הרבים במחיר למשתכן, מה שאומר שמצב התחבורה עוד ילך וישתפר.
אשמח לדעת אם הרב התייחס לפערי השכר בין המרכז לפריפריה?
או שההוראה לעבור לפריפריה היתה למרות השכר הנמוך יחסית?
וכן האם שאל על תחום העבודה?
@טריידר כתב במגורים בפריפריה פרק ד' - סקירה נוף הגליל, שכונת רסקו:
כמה משפחות עברו בששה חודשים האחרונים לנוף הגליל הישנה ?
בשורה תחתונה, עושה רושם שהקהילה הליטאית בנוף הגליל לא תופסת תאוצה, משהו בין תקוע לבין קריסה...
אחרי בירור עם העוסקים במלאכת הקודש.
בחצי השנה האחרונה הגיעו 7 משפחות לגור בשכונה.
כמו"כ נמכרו עוד מספר מכובד של דירות למגורים בהמשך (אין צורך להכנס בכל נושא למס' מדויקים, מטעמים מובנים).
בנוגע לטענה כי הקהילה בנוף הגליל הולכת לקריסה, אין ספק כי לאור הציפיות ממקום בעל פוטנציאל גדול כ"כ נראה כי יש עוד כברת דרך, אך מכאן ועד קריסה הדרך רחוקה.
צריך להבין שבנוף הגליל גרות עשרות משפחות בסביבה טובה, קבוצה מגובשת שמסודרת בכל התחומים, יש מוסדות, יש תעסוקה, יש עסקים, יש תחבורה נוחה למרכז.
אין ספק שלכולם יותר נחמד שיש ציבור יותר גדול, זה נותן גיוון, זה נותן כח מול הרשויות, אבל לבני המקום עצמם אין צורך בהתנפלות המונית ובהרחבה גדולה ומהירה של הקהילה, חסר? אולי. קריסה? ממש לא.
לכל המתעניינים הרבים
פתחנו אשכול חדש בנושא תעסוקה בפריפריה.
תעסוקה בפריפריה
בעז"ה נשתדל להעלות בהמשך סקירה מסודרת בענין, עקב מורכבות ורוחב הנושא והמאמץ להביא נתונים מדויקים, נדרשת עבודת שטח רצינית מול העוסקים במלאכה די בכל אתר ואתר.
ישר כח לכל המתדיינים על תובנות חשובות, העלאת הנושא בכלל, והאיכפתיות.
מכיוון שאנו מנסים להבדיל בין דיונים כלליים למידע מועיל, בכל תחום בנושא מגורים בפריפריה, נבקש גם מכם לחלק בין רעיונות או תמיהות כלליות לבין מידע מכלי ראשון ונתונים בדוקים.
את הדיונים הכללים כדאי להמשיך כאן במדור רשות הרבים הפורח מאוד
תודה על שיתוף הפעולה.
התעסוקה בפריפריה והיכולת להתפרנס בכבוד, היא חלק קריטי בהתפתחות הקהילות ברחבי הארץ
כחלק מקידום המודעות לאפשרויות המגורים בפריפריה לזוגות צעירים, וכשאחד מארבעת היסודות עליהם מתקיימים הקהילות (דיור, מוסדות, תעסוקה, תחבורה) נמצאת במיוחד במוקד חוסר הידע של המתעניינים הרבים,
נשמח לתת מידע לכל מתעניין.
מידע מבוסס על דברי העוסקים במלאכה.
כיום יש בכל הקהילות ממונה על התחום הזה שמשתדל לסייע לכל פונה.
אשכול זה מיועד לשאלות ותשובות בנושאי תעסוקה, אנו מבקשים בכל לשון של בקשה לא לערב באשכול זה תובנות כלליות על מגורים בצפון או בדרום, או טענות וחצאי אמתויות המבוססים משמועות.
מתגובות רבות שקיבלנו, המידע שהתפרסם בבמה נכבדה זו מוסיף מאוד למתעניינים רציניים במעבר לפריפריה, בואו נשאיר את זה כך.
לדיונים כלליים ולהצעות יעול:
רשות הרבים
