הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@רבות-מחשבות

אתה זה שהולך להגיד להם מתי השוק השלים את התיקון ואת הזמן הנכון לקניה?

@איש-בנימין

אף אחד לא חשב שיש לנו הוכחה מנתוני העבר אך התפיסה של רוב אלו שעסקו בסוגיא ומבינים בה היא שנותני העבר ימשיכו.
עיקר הטענה נגד הבאת השיחה כיון שהיא פשוט מייצגת דעת מיעוט דומה הדבר שיביאו מישהו שיכנע מתוך הסוגיות כדעת ר"ת ושכל ישראל הם קרקפתא דלא מנח תפילין,
להביא מישהו שמכח שהשתכנע מטענת מיעוט כלכלנים להסביר שזו פשיעה בהשתדלות להשקיע במדד הפסיבי זו פשוט חוצפה בעיקר משום שזה עלול לגרום להרבה אברכים להשקיע את ראשם בסוגיא ולדון בעד ונגד ואין לזה כל טעם.
הדבר שצריך לחזור ולהתריע הוא ראשית שמי שחייב את הכסף לטווח הקצר זה אסון להניח את הכסף בכל השקעה שאינו בטוח בה והמדד אינו בטוח כלל, ושצריך להערך למקרה של ירידות חדות לפני חתונות.
כל שאר נראה כיצירת ערפל, בשביל לגרום לאנשים להמשיך להפקיד בגמחי"ם...

כיון שרוב טענות המאמר נסמכים על דעת כלכלנים אין בהם שקר אך יש בהם עיוות מסוים אשר מכח כך רוב הכלכלנים נגד,
אחת הטענות שהועלו במאמר הוא מדוע וורן באפט כרגע מחזיק מזומן או אג"ח האם לא שמע על הסנפ והתשובה היא בהחזקתו את המזומן בבא העת יוכל להרויח יותר מאשר אם ישקיע במדד, למשקיע שלא מבין הוא ממליץ מאד על הסנפ והנה המלצתו בצוואתו לגבי הנכסים המיועדים לאשתו: "העצה שלי לנאמן לא יכולה להיות פשוטה יותר: השקע 10% מהמזומן באגרות חוב ממשלתיות לטווח קצר ו-90% בקרן מחקה על מדד ה-S&P 500 בעלת דמי ניהול נמוכים מאוד (אני ממליץ על זו של חברת ואנגארד)."

כעת פורסם שההרצאה לא תמסר ונשלח במייל סיכום של ההרצאה
כאמור צריך לזכור שזו דעת מיעוט קיימת, והמחבר לא גילה את אמריקה בטענות חדשות שלא נלקחו בחשבון על ידי יועצי ההשקעות והכלכלנים,
כדאיות ההשקעה במדד אס אנד פי 500 - אריה ליבוביץ.pdf

מחר מתקיים במודיעין עילית כינוס לאברכים מטעם 'יד שמשון', שבו תישמע הרצאה מקיפה של הרב טופורוביץ' נגד ההשקעה הפסיבית במדד ה-S&P 500. קודם כל, מגיעה הערכה גדולה למארגנים. ניכר שהם פועלים מתוך אכפתיות למצב הכלכלי של הציבור ומרצון למנוע עוגמת נפש מאברכים שחוסכים פרוטה לפרוטה.

עם זאת, בתור מי שקצת בירר את הנושא, חשוב להניח על השולחן ביקורת לגבי צורת ההצגה של הדברים. הכינוס הזה מקבל אצטלה של ערב מקצועי ואובייקטיבי שבא לחשוף בפנינו את "האמת על השוק". אבל מי שקצת 'מונח' בעולם העסקים והכלכלה יודע עובדה פשוטה: הגישה שתשמעו מחר היא דעת מיעוט מובהקת.

צריך לומר את האמת: המרצה לא 'חידש' פה איזו סברא משלו. כל הטענות שתשמעו מחר על "בועות", "התרסקויות" ו"מטוסים בלי טייס", אלו לא המצאות שלו, אלא טענות שהוא ליקט וריכז מתוך דעת מיעוט של כלכלנים מסוימים (נקראים בעולם הכלכלה הם נקראים "דובים" - רואי שחורות). אלא ש"הדעה הרווחת" בעולם הפיננסי – רוב הכלכלנים וגופי ההשקעות הגדולים – חולקת לחלוטין על המסקנות הללו.

שיטת הרוב המוחלט גורסת שהשקעה פסיבית היא עדיין הדרך הנכונה והיעילה ביותר לטווח הארוך (במיוחד עבור מי שאינו מקצוען). הכלכלנים הבכירים מסבירים שלמדד יש מנגנון "ניקוי עצמי" שמתאים את עצמו למציאות, ושהניסיונות של משקיעים לתזמן מפולות או להקשיב לנבואות זעם, עלו להם לאורך ההיסטוריה בהפסדי עתק.

זה לגיטימי לגמרי להציג שיטה אחרת וגישה ביקורתית, אבל לארגן כנס שמתיימר להיות הדרכה כלכלית לאברכים (שרובנו לא מבינים בזה דבר), ולהביא רק דעת מיעוט – מבלי להעמיד מנגד שום 'בר פלוגתא' שיציג את שיטת המיינסטרים – זה בעייתי. זה עלול ליצור פאניקה מיותרת, ואנשים עוד עלולים לרוץ מחר בבוקר למשוך את כספי החתונות של הילדים שלהם בגלל פחד מדברים שנאמרו בצד אחד של המתרס.

האם יש מישהו שמרים את הכפפה
לסכם את עיקרי טענות של הרב טופרביץ,
ואת תשבות הרב לבקוביץ.

@חופש-כלכלי
רק לי זה מרגיש שמישהו מעדיף שיפסיקו לדבר על המכרות וניסה להעביר נושא?

@אבא-תודה
כיון שאתה שואל כאן הצורה ענינית אני יענה לך איצ'ה ודאי סבור שאין סיכוי למיזם כמו שהוא הצביע בסקר,
הדבר שהוא עבד עליו הוא שכספי המשקיעים לא ילכו לטמיון ולזה יעזור כנראה מנהל חיצוני שידע איך לדאוג שלא יגרמו יותר הפסדים,
אם הייתי יודע פרטים, מה בדיוק קורה שם, כמה שווי החברה וכדו', הייתי יכול יותר לענות, אך כיון שהכל נכתב מאי ידיעה,
אני עונה רק לדברים שאני מבין.

@אבא-תודה

אתה יכול לסבור או לדעת שהמיזם הולך להצליח ואני מבין אותך
אתה יכול לסבור שמכתב הרבנים ממש מביע תמיכה במיזם, גם את זה אני מנסה להבין,
אבל להגיד ש@איצ-ה-דז-אלובסקי ירד מהעץ אני באמת לא מבין.
מטרתו המוצהרת של איצ'ה (חוץ משאר המטרות שכתבתי בהומור) הוא הצלת ממון יהודים
לטענתו הוא גילה שהפילו אברכים במיזם כושל ועמדו להפיל בכך עוד עשרות אברכים,
הוא פעל במרץ לעצור זאת (ואם תרצה להגיד בצורות לא כשרות אני שוב יבין אותך)
יחד עם זאת היה חשוב שכספי האברכים שנמצאים כבר במיזם לא ילכו לטמיון מכח שכאשר לא יהיו משקיעים יעשו פעולות לא נכונות.
שתי מטרות אלו הושגו על ידי הב"ד של הרב הייזלר.
אז בו תסביר לי היכן הוא ירד מהעץ?

@משהמשה
כשיש כאלה שחושבים את הדברים וכותבים את כל הכתוב כאן ברצינות מותר לי לכתוב זאת בהומור.

@משהמשה
האשכול הזה לא מספיק צריך לפתוח אשכול בענין סערת הכח שיש ל"פורום להגנת הצרכן"
בו יובאו כל הנוכלויות והשקרים שאנשים נתקלו בהם
איך הפורום או אנשיו השתלחו באנשים ללא שום בסיס
עשו מעשים ככל העולה על רוחם ללא שום רב שעומד מאחוריהם
הפילו מיזמים מצליחים רק מכח אינטרסים
פעלו בעיקר כנגד אלו שהם לא מחסידי גור
ומעולם לא הודו בטעות.

כיון שיש כאן בפורום כאלה שלא יודעים איך לקרוא אז אני מדגיש שהדברים נכתבו בהומור קל.

@אבא-תודה
כתגובה ענינית אני חושב שיש מקום לפתוח אשכול על הכח שיש לאיצ'ה, ועל הדרכים למנוע שיום אחד לא יביא הכח שבידיו לידי הרס,
אך אם אתה סבור שמה שקרה כאן נקרא שאיצ'ה ירד מהעץ, אז לא נראה לי שאפשר לפתוח איתך אשכול כזה.

@משהמשה
התייאשתי מלהגיב לך,
אבל בכל אופן כיון שכפי הניכר מדבריך אתה לא מכיר את קו המידע, האמינות של @איצ-ה-דז-אלובסקי היא שכשהוא כותב משהו זה לא מפרשנות לפסק אלא מידיעה מה עומד מאחורי הפסק.

@אהבת-התורה
אתה לא רציני, אתה לא יודע כמה הפורום ורבניו מזהירים וזועקים על זה,
ההבדל היחיד ששם אין קהילה שלמה, אשר כבודה תלוי בכך שהמיזמים יצליחו ועולים אם כל מיני ניקים עלומים להגן על כבודם בכל מיני דרכים שונות ומשונות.

@משהמשה
חשבתי לכתוב תגובה ארוכה אבל אחר מעבר יסודי על דבריך,
אתה פשוט המצאת שטיקל תורה וחידשת יסודות ואחרי זה ניגשת לקרוא את הסוגיא ופרשת על פי היסודות שלך את הסוגיא היפך מה שכתוב בכל דברי הראשונים והאחרונים ואחרי זה יש לך קושיות והשגות ואתה מחפש שמישהו יישב אותם או שמעדיף שלא?
אני לא מתנדב.

@משהמשה

יש סיכוי (קטן מאד לטעמי) ש @איצ-ה-דז-אלובסקי תוקף יותר ממה שצריך, אולי יתכן שהוא יכתוב שבעלי המכרות הציגו דו"ח מזויף והוא לא יודע שיש דו"ח אחר.
אבל להגיד שהוא פירש פרשנות מעשית למכתב כאשר הוא יודע שזה לא נכון אין לזה היתכנות נורמלית, ולא כי אני מאמין בו, אלא כי הכלי היחיד שלו היא האמינות שלו.