הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

עד לרגע זה אני דוחה את עצמי שלא לפתוח חשבון השקעות בגלל התהליך שמלמעלה לא נראה כל כך פשוט.

זה לא מסובך כמו שזה נשמע, תתחיל ותראה
אם אתה פותח דרך אהרן זלץ (Rהון) אתה מקבל ממנו סרטון עם הסבר מדוייק וברור על מערכת המסחר של מיטב או איביאי. (אמנם הסרטון הוא על מערכת המסחר הישראלית אבל מערכת המסחר האמריקאית שלהם היא ממש דומה ואפשר להבין מיד מה לעשות).

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אם ניתן לנתק את האזרח שלא ארה"ב מהדיווחים האם זה אומר שהוא יכול גם להפקיד לקופת גמל כל חייו וכשירצה למשוך יפסיק לדווח לאמריקאים?

אין לי ידיעה בנושא, אך לפי דברי יעקב רוטמן אכן כך יוצא.
רק צריך לשים לב שאחרי שניתקת את מי שלא אזרח אמריקאי מהתושבות לצורך מס אתה לא יכול יותר להחזיר אותו, מה שאומר שיותר לא תוכל לקבל החזר מס על ההכנסה שלו.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

בענין המס איך אתה מבקש החזר על זה, כל שנה, צריך להגיש באזור האישי של רשות המסים?

כן, ואפשר להגיש בקשה עד ל6 שנים אחורה.
אגב, גם אם יש לך פקדון בנקאי וכדו' שקיבלת עליה רבית אתה יכול להגיש בקשה להחזר מס אם יש לך נקודות זיכוי שלא נוצלו בתלוש, ראה כאן שהארכתי בזה.
הטופס עצמו די פשוט; אתה אוסף את המסמכים הרלוונטים על ההכנסות של השנה האחרונה - טופס 106 על משכורת, מכתב מביטוח לאומי על דמי לידה, טופס 867 מבית ההשקעות על רווח הון - ומעתיק לטופס את הסכומים שכתובים שם, לכל שורה בטופס יש קוד - מספר מסויים - ואותו קוד מופיע גם בטופס 106 ובטופס 867 ואתה רק מעתיק לפי הקוד את הסכום שכתוב שם.
לפני שאתה עושה את זה רק תבדוק בסימולטור של רשות המסים שאין לך בטעות חוב לרשות המסים.

@שמיל-שמיל כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

אני מקבל מלגה מהכולל האם ע"מ לקבל קצבת ילדים אני חייב לדווח את אשתי כאמריקאית לצורכי מס או שניתן ע"י דיווח שונה לקבל את ההחזר מדוד סם

לפי מה שהרו"ח שלי אמרה לי המלגה מהכולל לא נחשב להכנסה כדי לקבל החזר מס על הילדים מארה"ב, ולכן חייבים לצרף את האשה לדיווח

@הגיוני
יש למדינה היתר עסקא, ובכלל זה רשות המסים.
אני רק לא בטוח שבמידה והם עדכנו אותך על יתרת הזכות ורק אתה לא עדכנת לאיפה להעביר האם תקבל רבית על זה.

@מפתח_בינה כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

חסכון לכל ילד במשיכה רשום על הילד ולכן לכאורה המס תלוי אם הילד אזרח או לא? למרות שעד גיל 18 אתה אמור לדווח עליו בדו"ח שלך.

נכון.

@סייעתא-דשמיא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

לא יודע,

אוקיי, אז שאלתי את יעקב רוטמן על כך,
זה השאלה:
לאשתי יש מספר ITIN והיא תושבת ארה"ב לצורך מס (אנחנו מגישים במשותף דו"ח שנתי), יש לה עכשיו קרן השתלמות על שמה, האם במועד משיכת קרן ההשתלמות יהיה ניתן לנתק אותה מהדיווחים מכאן והלאה ולמשוך את הכסף בלי צורך לשלם מס לארה"ב?
וזו תשובתו:
אם היא תושבת לצרכי מס מבחירה, אכן היא יכולה לבחור להפסיק להיות תושבת ובכך לא לדווח על הכנסותיה יותר.
החלטה זו הינה סופית, היא לא תוכל שוב לבחור להיות תושבת ארה"ב לצרכי מס.

@טריידר
גם באינטראקטיב המקורי (בארה"ב) או רק באינטראקטיב ישראל-קפריסין?

@moshe39 כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

נדל"ן עלול להיות בעייתי כי יש מקרים שאין חובת מס לישראל ויש לארה"ב
וכן על שכירות בישראל אין חובת מס מתחת לסכום מסוים ובארה"ב יש

נכון, אני דיברתי רק על מס PFIC.
ההבדל במס בין ישראל לארה"ב על נדל"ן הוא רק במכירת נכס מגורים עיקרי בישראל,
שארה"ב ממסה גם מכירת דירה עיקרית בישראל למרות שאין עוד דירה בבעלות המוכר, בשונה מישראל שפוטרת דירה ראשונה ממס. אבל אם המוכר התגורר בדירה במשך שנתיים מתוך חמש השנים שקדמו למכירה (לא חייב להיות רצוף), פטור ממס.

@אמת-מארץ-תצמח
לא צריך SMS כדי להכנס לחשבון?

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

א' קרן פנסיה והשתלמות הם לא PFIC ככל הנראה אך הם עדיין מחוייבים במיסוי, והשאלה מתחלקת לשנים איך לדווח על הכנסה כזו בכל שנה או בשעת המשיכה, מה יקרה בשעת המשיכה עצמה האם אחוייב במס נוסף.

נראה לי שעל פנסיה אין מס כי אתה משלם כבר מס בארץ על הפנסיה ואין כפל מס בין המדינות, אבל על קרן השתלמות בשעת המשיכה תהיה חייב מס לארה"ב מאחר שבארץ אין מס על קה"ש, אם כי אחוזי מס רווח הון נמוכים יותר באמריקה מאשר בארץ לכן עדיין רווחי לפתוח קה"ש גם לאזרחים אמריקאים.

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ב נניח וחיסכון לכל ילד נקרא PFIC האם ישנה אפשרות למזער בצורה מסוימת את הנזק, האם עדיף להורה לא להכניס כסף נוסף או לחילופין פשוט להעביר את זה לבנק להפקדה.

יש שיטה מסויימת של דיווח שנקראת קיבוע שוק שיכול למזער את חבות מס PFIC, ויעקב רוטמן היה בעבר ממליץ על השיטה הזאת, אבל לאחרונה הוא חזר בו וההמלצה שלו - למי שרוצה רוגע להפקיד בבנק, ולמי שמוכן לקחת סיכון להפקיד בקופ"ג ולדווח על זה בשעת המשיכה כריבית רגילה, תראה כאן.
משיחה עם כמה רו"ח עלה שעד היום לא ידוע על מקרה שהIRS אכף את מס PFIC על חסכון לכל ילד, אבל אכן בהפקדה בבנק יש אפס סיכונים (וגם כמעט אפס רווח...).
בכל מקרה ודאי עדיף שלא להוסיף את החמישים שקל הנוספים לחסכון לכל ילד, ממנ"פ, אם בחרת בבנק אז את החמישים ש"ח האלו תעביר לחשבון העצמאי שלך ותשקיע אותם במניות, ואם בחרת בקופ"ג אין סיבה להכניס עוד כסף לסיכון של PFIC גם אם הוא סיכון רחוק ועדיף להעביר אותם ג"כ לחשבון העצמאי לקרנות אמריקאיות.

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

אם אני מצרף את אשתי לדיווחים [היא לא אזרחית] האם במועד הפנסיה או משיכת קרן ההשתלמות ניתן לנתק אותה מהדיווחים מכאן והלאה ולמשוך את הכסף בצורה פשוטה.

לא יודע, אשמח גם לתשובה על זה... (כלפי קרן השתלמות, על פנסיה אין מס אאל"ט). @ה.שלמה מה דעתך?

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ד בחשובנות הפרטיים איך הולך הדיווח למס בארץ וארצות הברית, האם החברות מסדרות לך את כל הנתונים או שאתה צריך לעבוד על כך לבד.

בחברה אמריקאית אין ניכוי מס במקור לארץ אז תהיה חייב לעשות את זה לבד על פי טופס שישלחו לך בסוף שנה, וחברה ישראלית עושה ניכוי מס במקור מה שחוסך לך כאב ראש.
אמנם על דיבידנדים תהיה חייב בכל מקרה לדווח ולשלם לארה"ב (אם אתה עושה בכל מקרה דו"ח שנתי אז זה לא משנה באמת, רק עוד טופס לשלוח לרו"ח), ואז לבקש החזר מס ממס ההכנסה הישראלי על המס שנוכה כבר במקור על הדיבידנדים.

כל האמור זו דעתי בלבד, ולא לוקח אחריות.

@אמת-מארץ-תצמח כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

אבל מבחינת עמלות, זה סיפור יקר.
עדיף כבר ללכת על IB

מבחינת עמלות ודאי עדיף IB, אלא ששם צריך אפליקציה וכן צריך לדעת לקרוא אנגלית בצורה סבירה, לכן כתבתי שאפשר לפתוח גם במיטב ואיביאי, עם פלאפון כשר והכל בעברית.
(לפני שיתקיפו אותי, אני לא מדבר על אינטראקטיב ישראל - או לשם דיוק אינטראקטיב קפריסין - שכבר דנו כאן בפורום אם יש/אין עליהם רגולציה נורמלית).

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

הדבר המעניין ביותר שסוכני ביטוח יש מאות וכולם חוזרים עם אותם הצעות על השקעות בקופות גמל וכו'
בו בזמן שאחוז גדול מאוד מהאוכלוסיה לא יכולה להשקיע בדברים האלו [ורוב סוכני הביטוח אפי' לא מציינים לך את זה]

אכן, הרבה אמריקאים פותחים קופ"ג להשקעה מחוסר ידע, ואח"כ כשהם עולים על הבעיתיות בזה הם מוכרחים להפטר ממנה מיד ולשלם מס. סיפור לא נעים, ובאמת חבל שהסוכנים לא טורחים ליידע על כך.

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ואני מתקשה מאוד למצוא רואה חשבון שמבין היטב במיסוי הישראלי והאמריקא שיכול להסביר לי [תמורת תשלום כמובן] מה בדיוק ניתן לעשות מה ברור ומה לא ברור

מה ברור: קרן שגם המעסיק מפקיד אליה כמו פנסיה וקרן השתלמות מוחרגת ממס PFIC ואין בה בעיה.
מה עוד ברור: קרן שלא קשורה למעסיק כמו קופת גמל להשקעה או חשבון עצמאי עם ני"ע שלא הונפקו בארה"ב כלולים במס PFIC ומאוד לא מומלץ לאמריקאי להחזיק בהם כפי שנתבאר לעיל.
מה לא ברור: מה דינם של פנסיה וקה"ש של עובד עצמאי.
מה עוד לא ברור: האם חסכון לכל ילד נכלל במס PFIC או לא.
מקווה שהועלתי

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

איך בדיוק פותחים את החשבונות העצמאיים הללו ומקשיעים,

בדיוק כמו ישראלי, אין הבדל, רק שיש לקנות קרנות אמריקאיות, כנ"ל בהודעה הקודמת.

@שמיל-שמיל
אפשרויות השקעה שאינן בעייתיות לאזרח ארה"ב הן: נדל״ן, אג״ח ומניות בודדות. אם אתה מעוניין בהשקעה פסיבית רגילה - קרנות סל מחקות מדדים, האפשרות היחידה היא לקנות קרנות אמריקאיות.
חשוב להדגיש - אתה לא חייב בשביל זה לפתוח חשבון בבית השקעות אמריקאי, אלא אתה פותח חשבון רגיל בבית השקעות ישראלי כמו מיטב או איביאי, מבקש מהם הרשאה למסחר בבורסה האמריקאית, ושם אתה מחפש את הנייר לפי "טיקר" שזה 2-4 אותיות שמהוות את סמל המניה שרוצים לרכוש, לדוג' על SP500 יש את VOO (שהוא אגב מאוד זול יחסית) או IVV וכן SPY, מדד כלל עולמי יש את VT, ויש עוד הרבה. זה הרבה יותר פשוט ממה שזה נשמע.

@שמיל-שמיל כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

יש להם יכולת כל שהיא לוודא שאכן היא משקיעה בקרנות לא אמריקאיות [אם היא מעבירה את הכסף דרך חשבון פרטי שלה]?

לא חושב ששווה לך לקחת כזה סיכון, בסוף אין הבדל בין האיריות לאמריקאיות חוץ מזה שהאמריקאיות מחלקות דיבידנדים במקום לצבור אותם, והמס PFIC על האיריות אם יתפסו אותך יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. (בקצרה - במס הזה פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד).

זו דעתי בלבד, לא בא לייעץ ולא כלום.

@צמיחה
כנראה שהחוק לא מתייחס במפורש למי שיש מספר ITIN, ודו"ק.

@צמיחה
אם יש לבן הזוג שאינו אמריקאי מספר ITIN (וחייב להיות לו/ה כדי להגיש דו"ח שנתי) - כן.
כך הדעה הרווחת בין הרו"ח, למרות שיש רו"ח המקילים בזה.

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

מה קורה אם הם מגישים דו"ח שנתי על שני בני הזוג כדי לקבל יותר כסף מארה"ב, האם יצטרכו להגיש דו"ח גם על כל ההשקעות של בן הזוג ולשלם ע"ז מס כל שנה.

לפי דעת רוב הרו"ח - כן, רק שמס ההכנסה הישראלי קודם לקבלת המס מתושבי ישראל וממילא אין צורך לשלם לדוד סם עקב אמנת המס בין המדינות למניעת כפל מס, מלבד דיבידנדים שעליהם ארה"ב קודמת לקבלת המס מישראל (וממילא יש להגיש בקשה להחזר מס כאן בישראל אם החשבון נמצא בבית השקעות ישראלי ובוצע ניכוי מס במקור).

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ומה לגבי החסכון לכל ילד.

הדעות חלוקות בין הרו"ח אם חסכון לכל ילד נכלל בתוך PFIC, יעקב רוטמן (המתורגמן הפיננסי) מחמיר בזה, אבל הרבה רו"ח אומרים שאין בזה בעיה. בפועל טרם ידוע על מקרה שהIRS אכף את הPFIC על חסכון לכל ילד.

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

ומה קורה אם יש להם ילד מעל גיל 18 האן צריכים לדווח עליו.

אם גם הוא אמריקאי - הוא חייב בדיווח כמו כולם, למה לא?

@צמיחה כתב בקניית מק"מ כתחליף לקרן כספית לאזרחים אמריקאים:

בקיצור, אם מישהו שמכיר רו"ח אמריקאי שמתמצא בשוק ההון ובמיסוי שיחבר אותו לפורום כדי שיעלה כאן הדרכה מפורטת.
זה עזרה גדולה לציבור גדול.

באופן כללי יש את האתר המצויין של יעקב רוטמן שנקרא בשם "המתורגמן הפיננסי", עם כל הידע לאזרח אמריקאי, ומומלץ מאוד לעיין שם.

@טריידר כתב באינטראקטיב ברוקרס:

א) לא מנכה מס במקור - למי שמעוניין בשירות זה.

אינטראקטיב ישראל מציע שירות ניכוי מס במקור למי שמעוניין.

@טריידר כתב באינטראקטיב ברוקרס:

למה אתם לא מזכירים וממליצים להשקיע דרך אינטראקטיב ברוקרס ?

היות ולשמחתי אין לי אפשרות לאפליקציה, זה לא נוגע עבורי.

@פלוס כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

מה זה VOO ואיך היא עוקבת אחרי S&P 500?

באותו ענין, מי שרוצה פיזור יותר גדול, ומעוניין במדד כלל עולמי ולא רק במדד שתלוי בארה"ב לבדה, יקנה את VT, גם היא קרן סל של חברת וואנגרד, והיא מחקה את מדד המניות העולמי (ביחס של 56% מניות אמריקאיות ו44% מניות חוץ אמריקאיות).

חשוב לשים לב - בין VOO ובין VT הן קרנות סל שמונפקות בארה"ב (של חברת וואנגרד כאמור) וככאלו הן מחלקות דיבידנדים, מה שאומר שתהיו חייבים לשלם מס עליהם או לכל הפחות להגיש דו"ח מס לארה"ב (תלוי בכלל ההכנסות ובזיכויים שיש), ואז להגיש בקשה להחזר מס בארץ כדי לקבל חזרה את המס על הדיבידנדים שבית ההשקעות ניכה במקור (אם אכן שולם מס לארה"ב על הדיבידנדים).

@גמל-און כתב בפתרון חדש להשקעות ללא צורך בהיתר עיסקא:

איך אפשר לדעת שזה לא יהפוך למלכודת מס כמו הקרנות הישראליות שמתחילות עם דמי ניהול נמוכים ובהמשך מעלות את הדמי ניהול, לעומת הקרנות חוץ שלא מעלות את הדמי ניהול?

מה הקשר בין מלכודת מס להעלאת דמי הניהול?

@שמואל
עכשיו הכל בירידה, אפי' בהפסדים.
אבל אין טעם לבדוק את זה כל הזמן, כך טבעו של עולם - יורד ועולה בטווח הקצר, אך לטווח הארוך זה אמור בהחלט לעלות בגדול.

@רואה-את-הנולד

שעות המסחר בבורסה בארה"ב
שלב המסחר המוקדם PRE MARKET 11:00 – 16:30

שלב המסחר הרגיל / הרציף – 16:30 – 23:00

שלב המסחר המאוחר AFTER MARKET – 23:00 – 03:00

PRE – MARKET – שלב המסחר המקדים

שלב זה מתחיל כבר בשעות הלילה המאוחרות בארה”ב (שעות הצהריים המוקדמות בישראל) ומאפשר להכניס הוראות, ולבצע עסקאות עוד לפני פתיחת המסחר הרגיל.

REGULAR TRADE HOURS – שלב המסחר הרגיל/הרציף

זהו שלב המסחר בו מרוכז הרוב הגדול של נפח המסחר. שלב זה מתנהל בשעות 23:00- 16:30 שעון ישראל.

AFTER MARKET – שלב המסחר המאוחר

שלב זה מאפשר מסחר בשוק האמריקאי עד לשעת הלילה המאוחרות (שעון ישראל) ומתנהל באותו אופן כמו השלב המקדים.
שלב הטרום מסחר והמסחר המאוחר מוגבלים ביחס לשעות המסחר הרגיל, בנפח המסחר, במכשירים הפיננסים בהם ניתן לסחור ובסיכויים למפגש קונה-מוכר כדי לייצר עסקה. הוראות ניתן להעביר דרך ברוקר שמנתב את ההוראות דרך עושי שוק או דרך ECN – רשתות מסחר ממחושבות המאפשרות מפגש בין קונים למוכרים מחוץ לבורסות הרשמיות.
בשלבי המסחר המוקדם/מאוחר ההוראות מנותבות רק דרך ECN.

הבהרות חשובות:

**השעות הן לפי שעון ישראל

**שעות הפעילות של מערכות המסחר בפועל, בשלבי המסחר המוקדם והמאוחר עשויות להיות שונות ממה שצוין, יש להתעדכן מול דסק מסחר חו"ל.

**במעברי שעון חורף וקיץ קיים הפרש של כשבועיים בין ישראל וארה"ב, לפיכך, בתקופה זו שעות תחילה וסיום של המסחר לפי שעון ישראל משתנה לשעה אחת אחורה.