הפורום הכלכלי החרדי הראשון

ברוך ה׳ הגענו לאבן דרך מרגשת: אלף משתמשים בפורום בנקל.
זה רגע טוב לעצור ולהגיד תודה לכל אחד ואחד מכם שלוקח חלק, שואל, משתף, מגיב ותורם מהידע שלו.

עד היום כמעט ולא היה לציבור החרדי פורום כלכלי רציני:
כזה שפתוח ונגיש גם בנטפרי,
כזה שמאפשר דיון פתוח ואמיתי,
ובלי מחיקות או נעילה של אשכולות בתשלום או אינטרסים נסתרים.

כמו שבעיתונות החרדית יש ריבוי עיתונים ודעות – וזה דבר בריא וטוב –
כך גם בתחום הכלכלי יש מקום ליותר מבמה אחת, ליותר משיח אחד, ולידע שמוצג בצורה פתוחה ושקופה, לטובת הציבור.

ראוי גם לומר מילה טובה להנהלת הפורום,
על ההשקעה, האחריות וההתמדה בתחזוקה של במה נקייה, זמינה ומכבדת לציבור.
לא דבר מובן מאליו.

ההגעה ל־1,000 משתמשים מוכיחה שיש לזה צורך אמיתי.
בעזרתכם נמשיך לבנות כאן בית של ידע, אחריות ושיקול דעת כלכלי.

תודה שאתם חלק מזה.

@השומר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@חופש-כלכלי לצערנו גם אף רב לא התריע לפני, סתם שאלה מעניין איך אף פעם לא שאלו איך ההכשר המפורסם נתן הכשר לבסדנו אם הוא לא ידע מה נעשה שם איך אפשר לסמוך עליו הלכתית שהוא מבין בשוק ההון ואם הוא ידע מה קורה שם אז זה באמת חמור.

גוף כשרות לא אמור לבדוק כל השקעה האם זה השקעה טובה.
הם נותנים כשרות על הצד ההלכתי כגון ריבית שבת וכו׳, ולא על הצד העסקי.

@ברינה-יקצורו said:

אם לא תיקח שום סיכון, הכסף שלך בטוח ב100%

בפועל הסיכון הכי גדול זה לא לקחת סיכון.

עוד טור של @עו-ד-נתן-רוזנבלט

לפני כחודש נערך בבני ברק מפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע. היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק עם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות. הדבר הזה, טענתי, עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי, אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה. המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד – מלא באהבת כסף ושנאת חרדים), כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשמצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

xxxxxx xxxxxxx xxx xxxxxxxxxx xxxx xxxx xxxxxxxxxx xxxxxxx xxx xxxxxx xxxxx xxxxx xxx xxxxx xxx xxxxxx xx xxxxxxx xxxxxxxx xxxx xxxxxxx xxxxx xxx xx xxxxxx xxxxx xx xx xxxxx xx xxxx xxxxx xxx xxxx xxxxx xxxx xx xxxxxxx xx xxxxxxx xxxxx xxxxx xxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxx xx xxxx xxxx
אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22, שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהאוז בהרצליה בארבע מיליון ₪?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקאצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר…

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש, שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות, אם בכלל, כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה. לא ערכתי מחקר עומק, אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב-3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך, אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪, רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה, כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפויה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע), אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים, אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר… כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות – המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם, אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד – שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו – והיה זה שכרי.

גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

פחות מרגיש את זה, יש עדיין המון חכמולוגים שחושבים שהם פיצחו את השיטה.
ובעיקר בשוק הנדל"ן המון צעירים עדיין לוקחים משכנתאות שספק גדול, אם יוכלו לעמוד בתשלומים.

@הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

למיטב ידיעתי נתן רוזנבלט לא מובא בקו של איצ'ה.

הוא התראיין אצלו כמה פעמים בעניין דירה בהנחה.

לגבי האמינות והישרות של קו המידע קשה מאוד לחלוק, אבל בטח שאי אפשר לקחת את ההמלצות שלו ושל המתראיינים שם בעיניים עצומות, כי בסוף לכולם יש אינטרסים.
שמעתי פעם שגם @איצ-ה-דז-אלובסקי נפל באיזה השקעה, ייתכן וזה לא נכון.

טור הבהרה

שוק ההון – ההיגיון שבשגעון ביום חמישי השתתפתי בכנס שוק ההון החרדי, יחד עם עוד מאות ששילמו 140 ₪ כדי לשמוע את הרצאתו של מארגן הערב ר' פישל רוזנפלד לרגל הוצאת ספרו השני )"פלוס מינוס2" - מומלץ בהחלט למי שמתעניין בתחום(, שם פגשתי את רבי יוסלה מינצברג, מלך שוק ההון החרדי, שגם הוא הירצה שם על תכניתו החדשה"משיאים" שדיברנו עליה בשבוע שעבר.
כמה מילים שנותנות השראה על ר' פישל ובעיקר סיפור החיים שמאחוריו: האברך החסידי הזה מגיע מהבית הכי הרוס שניתן להעלות עלהדעת, לא היה לו אבא ולא אמא למרות ששניהם היו בחיים, לא היה לו בית ובשלב מסוים בחייוהוא התגלגל ברחובות תוך שהוא ישן על ספסלים בבתי כנסת מזדמנים מידי לילה, וגם כשניסה טיפה להתרומם הוא הגיע למחוזות האפלים של ההוצל"פ, שבכוחם לשבור את החסון שבאנשים, קל וחומר מי שלא ראה יום טוב בחייו.
ואז הוא החליט שהחיים שלו ייראו אחרת.
בכוחות על הוא הצליח להתרומם ומהניסיון שלוהחל ללמד אנשים התנהלות כלכלית והיום הואמנטור עסקי מהגדולים ביותר של המגזר.
ביקשתי ממנו רשות לפרסם כאן וגם לשתף את עשרת הקוראים כאן מה החזיק אותו כל הזמן, שימו לב לתשובתו, שימו לב אל הנשמה:"תאמין לי, אין שום כשרון מיוחד ואפילו לא איזה חיזוק מיוחד, יש רק דבר אחד: יש בורא עולם,אבי יתומים גם כשההורים בחיים, הוא זה שראה בעניי והוא, ורק הוא, ליווה אותי בדרך שמספסלבית הכנסת ועד במות ההצלחה.
אדרבה, תכתוב עלזה, אולי יש אחד מהקוראים שעובר כעת תקופהקשה וחושב שהוא לא יכול לצאת מזה.
שיידעשאותו אייבישטער שהרים אותי מאשפתות יוציא גם אותו מהצרה, רק לא להתייאש ובסוף ההצלחה תגיע" - לגזור ולשמור לימים קשים בכל תחום ואיןמי שאין לו ימים קשים.
בקיצור, הרב מינצברג בא אליי לאחר ההרצאה וסביבו עדת מעריצים ששותים בצמא כל מילה שלו: "ראיתי מה כתבת בעיתון, ניכרשהדברים מנהמת ליבך והחששות מובנים, אך הרשה לי להעמיד אותך כאן על מספר דברים שיניחו את דעתך".
לאחר וויכוח קצר החלטנו לשובולדבר וכך אכן עשינו בהמשך.
את תוכן הדברים ברצוני להביא כאן לשיפוט הקוראים וכל אחדיעשה כהוראת רבותיו.
ובכן אניח כאן את החששות העיקריים שמנינו כאן ותשובת הרב מינצברג: החשש הראשון היה חוסר שקיפות בניהול הכספים.
ובכן, לדברי הרב מינצברג, לא יהיה מדובר בסגנון של ניהול עיוור עבור המשקיעים, אלא לכלאחד תהיה השקעה ישירה בבתי השקעות ובחברות ביטוח מוכרות, המנהלות גם ככה עבור הישראליםאת כל טרליוני השקלים שנמצאים בקופות הגמל קרנות ההשתלמות והפנסיה.
ההשקעה מנוהלת על־ידי המצטרפים באמצעות אזור אישי, שבו יוכלו להחליט בכל עתהיכן להשקיע את הכספים.
"משיאים" אינו נוגע בכספי הלקוחות בשום שלב.
הדבר היחיד שבו הארגון מתערב הוא מניעת טעויות, באמצעות האפשרות לבחור בשליטה על מימוש ההשקע הבטרם הגיע מועד חתונות הילדים.
כאשרהמצטרפים בוחרים בשליטה זו, נוצר סוג שלשעבוד הדדי, הגורם לכך שאין אפשרות לצאת בקלות לפני תום המועד הסופי.
המטרה היא לגרום לכך שאנשים לא יצאו בזמנים קשים – שלהם או של השוק.
החשש השני שדיברנו אודותיו היה שאברכים יעשו שטויות כמו למשל הביטקוין, שבחודש האחרון ירד לפחות ממחצית ולדעתי הוא לקראת סיום העידן.
כאן ר' יוסל׳ה מרגיע שהאברך לא יוכלבאמת לעשות מה שהוא רוצה, אלא רק לבחור ביןהמסלולים שכל חברת ניהול - מהגדולות במשקולא וועד הרבנים לענייני השקעות – מציגה, לאיהיו ביניהם אפשרות לספקולציות מסוכנות מידיאלא רק מסלולים קבועים, אשר ה500 S&P הוארק אחד מהם.
החשש השלישי הוא ההיסחפות אחר שוק ההון.
כאן ברצוני להדגיש שלא דיברתי רק מבחינה רוחנית, אלא גם מהבחינה המעשית וזה לא רקאברך כולל: קשה לעבוד כמלמד למשל כאשר אתהיודע שאתה מרוויח בכל חודש בשוק ההון יותרמאשר אתה מקבל מהמפקח בחיידר שצועק עליךעל כל הגעה בשעה .
הדבר הזה עלול להקריס את שוק העבודה כפי שאנו מכירים אותו, וכן את ההפקדות בגמ“חים.
שכן אם אפשר לעשות כסף על הכסף שנותר אצלך, איש לא יפקיד יותר אצל פייגנבוים וקופרמן.
דווקא בעניין הזה ר‘ מינצברג לא מכחיש, אלא עונה דבר אחד לעניין: הציבור כבר נוהר כמה שנים לשוק ההון, הוא מבין את הפוטנציאל ומפקיד בו מאות מיליונים בכל חודש, "משיאים" רק מגיע הכאן לעזור, לכוון ולתמוך, כדי שלא לעשות טעויות.
מבינים שיש משברים בשוק ההון ויש גמ“חיםשיכולים לתת ביטחון שגם במשבר יהיה את הכסףלהשיא את הילדים ומשלבים ביניהם בחכמה.
השילוב מכניס יציבות וניהול נכון.
משיאיםמכוונת לכך שכמו שיש לכל אחד פנסיה המיועדת להבטיח את האפשרות לפרוש בכבוד בעשורים האחרונים של החיים, כך תהיה צבירה בשוק ההון שתאפשר לחתן בכבוד ובביטחון, לא מעבר לכך.
עצם אפשרות הנעילה גם מונעת מאברך לחשוב על מימוש ותזמון השוק, ופחות התעסקות.
החשש הרביעי היה מפני קריסת הגמ"חים שילוו את הפרוייקטים )כרגע זה הגמ"ח המרכזי, אךאל דאגה תוך כמה חודשים יקומו מתחרים בסגון של "משיאים כל ישראל ונאמר אמן" וגם ייתכן שחסידויות שונות שיש להן גמ"חים עוצמתיים וירצו לעשות זאת לבד.
והחשש אינו שווא, שכן בשבוע שעבר קרס הגמ"ח של חסידות מאוד מרכזית בארה"ב, בי"ד מיוחד הוקם לנסות להציל המצב(.
יודגש שאין לי שום מידע שאין לאחרים, אלא אנו מסתכמים על כך שהגמ״ח בנוי במודל מספיק מבוסס וגם שאם הבנתי נכון את הדיאגרמות והגרפים שיוסלה הציג בפניי – הכסף שהשקעת בשוק ההון לא אמור ללכת לאיבוד במקרה כזה.
לסיכום שתי המסקנות שלי:המסקנה הראשונה היא שעשיתי טעות כשכתבתי רק פעמיים שאיני מבין בשוק ההון, אזהנה אכתוב זאת בשלישית: איני מבין בשוק ההון.
בזאת הרגעתי את מצפוני אך עדיין מנקרת בי שאלה: אם אסור לאדם לכתוב בתחום שהוא אינו מבין בו עד הסוף כיצד ניתן לצפות ממנו שהוא ישים את מיטב כספו בתחום כזה?!המסקנה השנייה היא שכמעט מכל זווית שהיא - עדיין עדיפה דירה פשוטה באיזשהו מקום מאשר מניות, אך ייתכן שטעות בידי לאור חוסר ההבנה שלי – ימים יגידו.
כל זה אמור היה להיות הקדמה לנושא העיקרי של הטור היום, אך הגענו כמעט לגבול אלף המילים אז נתמצת את הנושא שאמור היה להיות העיקרי במאתיים מילה, למרות שזה היה ארוך בהרבה כי באמת התרגשתי ואמור כל יהודי חרדי להתרגש לקרוא את השורות הבאות.
הייתי בשבוע האחרון בערד תוך כדי פעילות מסוימת בנגב.
היה שווה לנסוע מאותק"מ )בתחבורה ציבורית מאורגנת היטיב תודות לפעילות ייחודית שאולי עוד נדבר עליה ונעתיקה לכל הארץ(, כדי לראות את הפלא של קניון ענק אשר נרכש בידי שני אברכים צדיקים ש"מגיירים"את המקום ועתידה חנות ספרי החול "סטימצקי"שתהפוך ל"אור החיים" ומסעדה פלונית לפיצה אורי )אמיתי(.
זו פעם ראשונה שדבר כזה קורה אבל לא אחרונה, יהיו עוד הרבה קניונים ומרכזים מסחריים מהסוג הזה כי יש בארץ, לדעתי, עוד מקומות רבים שממתינים לניעור ולהתאמה לרוח ההתחזקות ביידישקייט העוברת על המדינה )כן, תוך כדי ההסתה וההסתר פנים נגדנו מתרחש תהליך שבלתי יאמן של התחזקות( וזה גם יכול להיות עוד סוג שלהשקעת נדל"ן שאיננה דירה.
ישבתי עם שני היזמים ופשוט הערצתי אותם,על הנחישות ועל האמונה ברבם ובזכות השבת שתהיה להם הצלחה והיא אכן תגיע, אין לי ספקבכך, השאלה שלי היא רק איפה עוד יש דברים כמו הדבר הזה? אם מישהו מעשרת הקוראים יודע עלדבר כזה אשמח שישלח לי באישי ויבוא על שכרו

עוד טור של @עו-ד-נתן-רוזנבלט

בכל שבוע עשרת קוראיי מגיבים פה ושם אבל הפעם זה היה מוגזם, מאות תגובות הוכיחו שהנושא הזה של השקעות נדל"ן הוא הבוער ביותר בציבור החרדי. אז הכנתי לכם משהו קטן לקראת חג הפסח ובעיקר השבוע שאחריו שהוא אחד העמוסים ביותר בשנה מבחינת רכישות, אבל לפני כן הערה אחת:

כל מה שכתוב כאן לא נוגע בכלל לאברכים המחפשים דירה ראשונה, כל אלו שימשיכו לחפש את הדירה בהגרלה הגדולה שמתוכננת לצאת מיד לאחר הפסח, אין שום דבר בוער שלא יכול להמתין עוד כמה שבועות עד שתדעו אם זכיתם או לא.

ובכן ויהי בחצי הדרך – כנגד ארבעה משקיעים מדבר עולם הנדל"ן.

*אחד חכם – הוא אברך עם כמה ילדים בבית, מסודר בדירה ומתחיל לחשוב תכלס מה יהיה עם עמלנו אלו הבנים והבנות שאוטוטו בשידוכים (הרבה יותר מהיר מהאוטוטו של הפשרת הקרקעות והפינוי בינוי) ותיכף יצטרכו חצאי דירות כמנהג בעלי בתים חשובים אז מה עושים?

אז הוא עושה את מה שאביו וסבו עשו וכנראה גם בניו ונכדיו יעשו: קונה דירה זולה במקום רחוק אבל מחיר קרוב שנמצא בהישג ידו, לא קופץ מעל היכולות ולא ממנף מעבר למשהו מינימלי שהוא יכול לעמוד בו.

מגרד את המאתיים אלף הראשונים (הוא התחיל לחשוב על כך כבר במעייני הישועה – אנחנו עוסקים בחכם שעיניו בראשו) מכל מיני חסכונות ופיצויים וקצת עזרה מההורים ומהגמ"ח השכונתי, קונה משהו ב-600-700 אלף, כך שארבע מאות משכנתא, אלפיים ש"ח לחודש זה לא בא ברגל אך בהחלט בהישג יד, בחודשים שיהיה שוכר (שמשלם טיפה יותר אך ההפרש הולך להוצאות) השוכר ישלם ובחודשים שלא – הוא יתאמץ קצת וישיג את זה.

נכון, יש הוצאות נלוות: תיווך הוא מוותר או הולך על המינימום, את העו"ד הוא סוחט אחרי סקר שוק ויועץ משכנתאות הוא לא צריך בשביל סכום כזה נמוך, מס רכישה זה הוצאה רצינית גם אחרי שהוא מצליח לקמבן משהו, הוא מגיע איתם להסדר פריסה ואיכשהו מצליח ב"ה לצלוח את זה.

מרגע הקנייה הוא עסוק בלימודו/פרנסתו ושוכח לחלוטין מהעניין, לא מתעניין אם הדירה עלתה או ירדה ומה העתיד צופן בחובו עד שהבת תהיה בשידוכים, אז הוא בודק ורק אם הוא חייב למכור הוא מוכר ברווח עצום ונשאר לו אפילו בשביל הבן. ברוב המקרים הוא לא יצטרך אפילו למכור, אלא הדירה שכבר תהיה כמעט לא משועבדת ומאידך תהיה שווה פי כמה, כך שהוא יוכל לשעבדה ולהוציא עוד משכנתא לדירה של הילד השלישי ולהמשיך הלאה.

בפעם הבאה שיצטברו לו עוד מאתיים אלף הוא כבר יודע מה לעשות. יש לו ניסיון והוא מוסיף עוד דירה, שיהיה גם בשביל הילד הרביעי וכן הלאה.

שלמה המלך אומר "לא לחכמים הלחם (ומצות)", אבל דירות בהחלט יש להם וגם שלוות חיים.

*אחד רשע – מה העבודה הזאת לו? הוא לא הגיע כאן בשביל לעבוד, ואם כבר כן לעבוד – אז על אנשים.

הוא לוקח את אותה דירה המדוברת, חותם זכרון דברים על 700 ויוצא למסע צייד, מהר מאוד הוא פוגש את החד גדיא שאפשר לקנות בתרי זוזי, הכבש התמים שיותר חכם מכל שאר הכבשים והרועים ומתחיל לדבר על ליבו:

"תראה, יש לי כאן את המציאה של החיים בשבילך, אנחנו נחלק את הדירה לשלוש יחידות נשכיר לסטודנטים (שלומדים בסודנית איך לסחוב אופניים מהשכן) כל יחידה ב-2500, תרוויח 7500 לחודש ועם זה תשלם את המשכנתא שנוציא על דירתך פלוס לשעבד את הדירה של אביך על חשבון הירושה, 6000 בשביל המשכנתא ועוד יישאר לך 1500 תתחיל לתכנן מה אתה עושה עם כזה סכום מיותר כל חודש.

הכבש מהנהן מראש בהתלהבות והוא ממשיך: כל זה לגבי השכירות וזה רק הקניידאלאך (לא שרויה), הדירה עצמה עומדת להכפיל את עצמה פי שלוש כי "אוטוטו" עושים כאן פינוי בינוי, יש אפילו הסכם עקרוני עם היזם אבו-אחמד ושות' ואתה מקבל במקום השלושה חדרים חמישה בקומה 29 עם חצר ונוף לכינרת בו זמנית. א קיצר זה המציאה של החיים ואתה המיליונר הבא של המשפחה מאז שבן דוד שלך פשט את הרגל לאחר שקנה קרקע חקלאית באותה שיטה.

והמחיר? טוב, אתה מבין שמציאות כאלו זה לא בחינם, הדירה החדשה תהיה שווה שלוש מיליון ל-פ-ח-ו-ת, כי היא עם נוף לים וכל האזור כאן ישתנה לשכונת יוקרה, אבל בגלל שאני אוהב לעזור לאברכים אתה מקבל אותה בפחות מחצי המחיר, 1.2 מיליון בלבד והדירה שלך וכמובן דמי התיווך כאן זה לא עסקה רגילה כפי שאתה מבין ואני גם מסדר לך את הכל, אבל בגלל שאני אוהב וכו' אז אסתפק בעשרה אחוזים מהדירה ובתנאי שהכל קורה כאן ועכשיו, גם החתימה וגם דמי התיווך.

אולי הוא לא נוכל וגנב ואולי הוא מגובה עם עו"ד וטו"ר אבל הוא רשע, עם פראק או שטריימל שספק אם היה בהר סיני ושמע לא תגנוב, גם אילו היה שם לא היה נגעל.

*אחד תם – שזה הרוב המוחלט של המשקיעים: הוא מבין שיום אחד יצטרך לחלק דירות לילדים, יש לו קצת כסף בצד שהוא קיבל מירושה או משהו והוא רוצה לעשות עם זה משהו בשביל העתיד אבל יש לו בעיה: הוא לא מבין כלום בנדל"ן ואין להם "מסורת" במשפוחע איך להשקיע, הוא גם יודע שהשוק מלא באנשים ישרים, אבל יש גם "לא נוכלים" ברחוב ושדווקא בגלל שהוא איש תם יושב אוהלים הוא יודע שהוא לא מכיר את השפה הרחובית ובעיקר לא את רמת האי-אנושיות בתחום.

אז מה הוא עושה?

הוא מתייעץ!

כמובן לא עם היועץ שמתווך או משווק הביא לו, שכן כבר עדיף להתייעץ עם המשווק עצמו, הוא בוחר את היועץ הניטרלי ואם אין לו רעיון הוא פונה לרב שלו ושואל אותו (אם אין לו רב הוא בבעיה גדולה בחיים בכלל) והוא כבר יידע למי להפנותו או לייעץ לו בעצמו, אחרי הייעוץ הוא גם מברר בעצמו, לוקח איש מקצוע שיבדוק עבורו בתשלום את העסקה, ואם הכל בסדר והוא בדק את ההיגיון הכלכלי ושזה לא מכביד עליו, הוא מתקדם.

ועוד משהו שהוא יכול לעשות:

במקום לקנות לחול המועד שניים וחצי ק"ג של עיתון מלא בשטויות ממומנות הוא קונה את ספר הדרכה כלשהו על נדל"ן (למשל את הספר שלי "בית פלוני לפלוני" במחיר עלות – הנה האינטרס שלי שחיפשתם) ובסיום חול המועד הוא כבר יוכל כמעט להפוך ליועץ נדל"ן בעצמו…

בהצלחה.

*אחד שאינו יודע לשאול – אבל לקרוא הוא דווקא כן יודע ולכן כשהוא קורא מודעה בעיתון הוא מתלהב ממנה, פתי מאמין לכל דוור ולכל יועץ נדל"ן מדופלם עם רכב יפה וביטחון עצמי מופרז ולא יודע לשאול את השאלות הפשוטות.

כשהוא יגלה איפה הוא נפל – וזה יקרה יום אחד על בטוח – זה יהיה מידי מאוחר ולא בטוח שיהיה מה להציל, עכשיו זה הזמן של את פתח לו, תספר לו, תתריע, תתחנן, תוכיח, תסביר לו שלא אחד בלבד יעמד עליו לכלותו.

ואם בכל זאת הוא ילך לשם ויעדיף להפסיד את כספו?

לא נורא, שאינו-יודע'ניקים אינם מתים הם רק מתחלפים (אחרי שהקודמים פשטו רגל), אפשר רק להתנחם שהשונרא עוד יחטוף יום אחד מהכלבא בנקמה על התרי זוזי של החד גדיא.

---

ויש את הבן החמישי, הרבי מליובאוויטש מסביר שהוא לא מופיע בהגדה כי הוא כלל לא הגיע לליל הסדר, הוא שמע בקו של איצ'ה כל כך הרבה סיפורי זוועה (אמיתיים) והסיק שכוווווווווולם גנבים וזהו, עכשיו יש לו פטור לכל החיים מכל סוג של השקעת נדל"ן כלשהי, הכסף שיש לו ישכב בבנק ויביא את החצי אחוז שלו, אולי חלק ממנו ייכנס לאסנפי-חמש-מאות ויניב קצת יותר מזה ומה שיהיה יהיה וזהו, ייאוש.

לבן הזה, שהוא כבר אבא ועוד מעט סבא, ברצוני לכתוב את המילים הבאות:

על כל סיפור זוועה אמיתי ששמעת יש עוד ארבעה שלא שמעת, אך מול כל חמישה יש חמישים סיפורים מוצלחים של צעירים שהשקיעו ממה שהיה להם (לא ממה שאין להם) והיום הם מגיעים לשידוכים ששים ושמחים לבניין ביתך.

אז אם אתה באמת בעל אמונה וביטחון בקב"ה שיחתן לך את הילדים, תמשיך כך והוא אכן יחתן לך אותם וכימי צאתך מארץ מצרים יראנו נפלאות.

אך אם אינך שלם במידת הביטחון ויש לך את האפשרות הכלכלית אתה צריך לדעתי לשאול את רבך אם מצד ההשתדלות לא כדאי שתקנה איזה דירה'לה פיצקאלע בדימונה'לה, צעד קטן בשביל מצוות ההשתדלות והקב"ה יכניס ברכה והצלחה בכל מעשי ידיך, לשנה הבאה בדירה הבנויה.

ציטוט מהמייל שנשלח

למה דווקא אתם?

כי בפורום 'בנקל', האיכות נקבעת על ידי החברים בו. בשונה מפורומים אחרים ברשת, אצלנו אין "בוטים", אין פרסומות סמויות, ואין מחיקת אשכולות תמורת תשלום.

סיפור אמיתי:

לא מזמן עמדנו במבחן משמעותי על העקרונות הללו. גורמים חזקים הפעילו עלינו לחצים כבדים להסיר אשכול מסוים שלא היה נח להם. הסברנו להם בצורה ברורה: בפורום 'בנקל' הכסף לא מדבר, והאמת לא מושתקת.

הודענו להם שיש רק סמכות אחת שיכולה להורות לנו למחוק תוכן – דעת תורה. ואכן, רק לאחר שפנינו לראב"ד ביתר, הגאון הגדול הרב צבי ברוורמן שליט"א, והוא בחן את הדברים והכריע שיש צורך ציבורי להסיר את האשכול – הוא הוסר מיידית.

פושט-רגל-מרמה-ד said:

על כל סיפור זוועה אמיתי ששמעת יש עוד ארבעה שלא שמעת, אך מול כל חמישה יש חמישים סיפורים מוצלחים של צעירים שהשקיעו ממה שהיה להם (לא ממה שאין להם) והיום הם מגיעים לשידוכים ששים ושמחים לבניין ביתך

ועל כל ארבעה או חמישים יש אלפים שעשו את זה בשוק ההון בלי כאבי ראש של פיצוץ בערב שבת או שוכר שלא משלם.

@מונטיפיורי תודה רבה על המאמצים להשאיר את האשכול פתוח.
עצם העלאת הנושא לדיון יכול להציל המון משפחות מקריסה הכלכלית.

@משהמשה כתב בשאלת השאלות: האם לקנות דירה או לחכות?:

וכן היא טוענת שצפויה עליית ערך

מתי הנדלניסטים לא טענו כך ???

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בשוק ההון גם למשקיע החכם ביותר יהיו הפסדים, ובוודאי למשקיע הפסיבי.
בנדלן מי שמקצועי באמת כמו עו"ד רוזנבלט או מי שיודע לקחת אנשי מקצוע אמיתיים אין לו הפסדים או בכלל או הפסדים מינוריים.
זה ההבדל הגדול.

אני מושקע כבר המון שנים בשוק ההון ומעולם לא הפסדתי.
כי לא מכרתי בהפסדים להיפך רק רכשתי יותר בתקופות שפל (העברתי מאג״ח למניות וכן להיפך באירועי מס בסוף שנה) אבל הסיבה האמיתית היא סיעתא דשמיא.

לעומת זאת בנדל״ן מי שהקשיב לו לפני כ4 שנים בחריש הוא כרגע בהפסדים גדולים.

@לחכמים-לחם כתב במגורים בפריפריה פרק ז' - חריש:

מחירים?

במגמת ירידה תקופה ארוכה כבר

@העץ-הרענן said:

אהבתם? אשמח לשמוע... כי זה עלה לי בשעות, טיוטות, מחיקות, וכתיבות! בשבילכם...

מאוד
תמשיך לכתוב עוד מאמרים.

@שששששש כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

אם כי אני מסופק מאוד אם זה יגרום להורדת מחירים כי עדיין לא מדובר על כמויות גדולות כמו הדירות שלא מוזלות
כל הפרויקטים שהוזכר פה לא מספיק לאפילו חצי שנה של זוגות בציבור החרדים ומדובר על תוכניות ל7/8 שנים הקרובות

אבל יש כאן מגמה, במקום לסבסד במלבושי כבוד בגדי יוקרה להייטקיסטיות מהמרכז, אז עוזרים למי שצריך באמת עזרה.

אם ההנהלה תסכים לכך, יתכן ויש אפשרות לשחזר כמה אשכולות שנמחקו שם להמשיך את זה כאן בשביל שהציבור ישפוט.

@משהמשה כתב בהשקעות במגזר החרדי: סוף עידן התמימות?:

ושוב נשאלת השאלה.
אם ארגון בנקל הנגיש אפשרות השקעה פסיבית ובטוחה שלא הייתה קיימת עד היום.
למה אי אפשר לעשות אותו דבר בנדלן.

יש כבר ארגון כזה מאוד אמין עם עמלות אפסיות ואפשרות לצאת בכל עת מההשקעה

https://market.tase.co.il/he/market_data/index/149/components/index_weight

@משהמשה
בדקתי בסביבה הקרובה שלי ויש המון שנפלו בנדלן חלקם אפילו בלי דירה כיום וחובות, לעומת זאת בשוק ההון אני לא מכיר אפילו אחד כזה מהשנים האחרונות, (פעם אנשים לא ידעו איך להשקיע והיו שמים את כל הביצים בסל אחד).
יכול להיות שהצלחת לפצח את השיטה, אז בוא נעשה כזה דבר, תעלה כאן קובץ זיפ עם סיסמה עם כל הפרטים איפה כדאי עכשיו להשקיע, כדאי שנוכל לבדוק את זה בעוד כמה שנים.

יש לכם רעיונות? תכתבו את זה כאן.

נתחיל עם הראשון מישהו שפתח קופ״ג להשקעה לפי כמה שנים והפקיד לשם כל חודש, וכעת הוא רוצה למשוך רק חלק מהסכום ולא לשלם מס גבוה, הבעיה היא שזה עובד fifo נכנס ראשון יוצא ראשון, והוא רוצה למשוך מהסוף ולא מההתחלה, יש טריק ששמעתי ולא בדקתי זה להעביר את החלק שלא רוצים למשוך לחברה אחרת ואז כמו במשיכה החלק הראשון מנוייד ואז ניתן למשוך רק החלק האחרון.