הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@אבי-ה-נערה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

נראה לי שהציבור לא טיפש, ממ"נ אם הם סוברים שזה טוב אז למה הכנסתם לציבור תרבות רעה של הסתמכות על הלוואות וחובות עתק, ואם זה לא טוב אז מה אתם נכנסים לדבר בעייתי.

אשמח לשמוע מה היו החלופות לפני 20 שנה?
ואיך הם שכנעו את הציבור לסמוך על הלוואות במקום החלופות?

אגב אני בדיוק בונה מחשבון של השוואת חלופות לגמ״ח המרכזי
אם @בנקל רוצים להוסיף את המחשבון הזה, בשמחה

זה יותר מידי תוכן, אז…

עכשיו ההתלבטות אם לבנות מחשבון בבייס44

אולי שם זה יהיה יותר אינטואיטיבי

אגב
אשמח לנתונים מדויקים על המענק באושר וכבוד והגמ״ח הארצי
באתר של אושר בכבוד כתוב עד 70%
אבל לא כתוב כמה ולמה
ובגמ״ח הארצי משמע שהכל חוזר

@אבי-ר. שניהם

כתב בספרים מומלצים - השקעות / שוק ההון / נדל"ן:

@שמח-לעזור וואו!

סקירה מועילה ויפה.
אני רואה שלספר "תקציב המשפחה" יש 2 כרכים שונים?
אשמח לשמוע עוד על הספר הזה ואיפה קונים אותו

האמת שקראתי אותו לפני הרבה זמן
ואני לא זוכר כמה החלק השני חידש על הראשון
החלק השני הוא סיפורים ומאמרים

מסכים עם התיאור של הסופר
חלק א

חלק ב

בחיפוש גוגל ראיתי את זה בפלדהיים ואור החיים
מאמין שיש בעוד מקומות

(שוקל לפתוח גמ״ח )

@איש-קיש זה גופא כוונתי
מפרסמים על הדירה הכי גדולה ביחס למחיר
יש דירות יותר קטנות
יש דירות אותו גודל במחיר יותר יקר

@איש-קיש כתב באחיסמך בשערי עכו:

@מענטש כתב באחיסמך בשערי עכו:

הדירה היא 103 מטר כמו שדיברו

אבל המרפסת לא 20 ומעניין למה
"דירת 4 חדרים:
1,100,000
103 מ"ר + מרפסת 20 מ"ר " כך נכתב שם

כמו כל פרסומת
מפרסמים את המחירים של הדירות הזולות
לא מחייב שזה המחיר בכ-ל הפרויקט

כתב במחשבונים חדשים מבית בנקל - להערות חברי הפורום הנכבדים:

אגב אני בדיוק בונה מחשבון של השוואת חלופות לגמ״ח המרכזי
ונתקעתי בשלב ההפוך
איזה סכום צריך להשקיע לחודש בפריסה של הגמ״ח שיהיה אחרי מס בניכוי אינפלציה
יש לי כבר נוסחה די מדויקת…

אם @בנקל רוצים להוסיף את המחשבון הזה, בשמחה

אחרי שהתייאשתי מהמחשבון הזה ומכל הai שלא הצליחו להביא לי נוסחה שמביאה תוצאה נכונה

היום אמרתי בא נראה מה ג׳ימני 3 יעזור
שלמרבה הפלא גם הוא לא הביא תוצאה מדויקת

אבל פתאום נפל לי האסימון
שיש פתרון ממש פשוט

תא עזר 1)
בודק מה השווי של שקל בודד שמופקד 240 חודשים ואז 80 ללא הפקדות, לפי התשואה בשוק ההון נניח 10%
תא עזר 2)
בודק מה השווי של שקל בודד שמופקד 240 חודשים ואז 80 ללא הפקדות, לפי האינפלציה נניח 2.5%
תא עזר 3) מחשב מה יהיה השווי של הנ״ל אחרי מס ריאלי
תא סופי) מחלק 320,000 בתא עזר 3
ובא אל ציון גואל!

המצחיק הוא שג׳ימני כן נזכר ש…

עכשיו ההתלבטות אם לבנות מחשבון בבייס44…

@שמיל-שמיל כתב בספרים מומלצים - השקעות / שוק ההון / נדל"ן:

@שמח-לעזור
אני קראתי את הספר של סנדרס, ספר טוב רק שהייתי משנה את השם לאיך להיות מליונר לא איך מחתנים ילדים. [או המליונר מהדלת ממול]

בציבור הליטאי זה במקרה הטוב היינו הך

@פשוט-יהודי כתב בספרים מומלצים - השקעות / שוק ההון / נדל"ן:

הספר החדש לומדים לדבר קלכלית של אהרון זלץ

באמצע לקרוא
בעיניי ספר מדהים
ספר ידע נטו!
שמעתי קורס בתשלום אפישהו לא מזמן
והספר בינתיים לא מחסיר פרט…

המעלות:

1. ממוקד בנושא שוק ההון
   החיסרון בספרים שמקיפים את כ-ל האופציות
   זה הכמות שמגיעה בהכרח על חשבון האיכות
2. למרות זה, כתוב מתומצת וממוקד
   מסביר הכל בצורה פשוטה וקלה להבנה
3. אין גרפים / טבלאות

י. סנדרס איך מחתנים ילדים
מומלץ מאוד
הייתי אומר שמתמקד ב״להרגיע״ ולתת תקווה
לא גמרתי לקרוא וכבר חברים ממש ביקשו ממני

השקעות לעצלנים
ספר חובה
יותר נכון סיפרון
כמדומני שמסתובב pdf
אין שם שום דבר חדש
מהסיבה הפשוטה שחצי מהמאמרים בנויים עליו

אבא עשיר אבא עני גם מומלץ
יותר בתור ספר קריאה ולא ספר ידע
(וצ״ע לקריאה בשבת )

לחשוב כמו מיליונר
ספר(ון) העצמה אישית
אבל עדיין יש בו תובנות מענינות
לא מומלץ לצעירים כי כולו ״כוחי ועוצם ידי יעשו את העושר הזה״

תקציב המשפחה של אריה ליבוביץ׳
ראשון ספרי הכלכלה החרדים
ספר יפה מאוד ומרתק (לפחות בתור בחור לפני עידן)
כשמו, ממוקד בניהול כלכלי נכון

בית פלוני לפלוני
ספר חובה על נדל״ן

להשקיע נכון לא קראתי עדיין
הבנתי שהוא כמו של אהרן זלץ
ויותר ספר ידע
אבל גם מדבר על ההשוואה לנדל״ן
בעז״ה נעדכן…

@הקול-השפוי כתב בחנוכה מגיע עוד חודש! נו, ואז?:

הפקדה בגמ"ח זה מצווה גדולה מאוד ויתכן שאפילו חיוב.
לא לזלזל.

כדרכי בחיפוש פרדוקסים בעניינים אלה
שמתי לב למשהו מעניין

בדר״כ מי שסומך על השיטות שאפשר להשקיע מכספי מעשרות לחתונות ילדים,
ישאל אותך מה ההבדל מלהפקיד מעשרות בגמ״ח…

המעניין הוא
שלהפקיד בגמ״ח מסתמכים על שיטת הרמב״ם שגמ״ח זה הצדקה הכי מהודרת,
ורוב הפוסקים פסקו להלכה כך.
אבל לשיטת הרמב״ן שזה מצווה חשובה אבל לא צדקה,
אפשר מכספי מעשרות רק למי שנוהג להשתמש במעשרות למצוות ולא רק לצדקה.
(שרובא דכולא של הפוסקים האשכנזים אחזו להחמיר לתת מעשרות לצדקה,
בפרט הגר״ח הידוע בדרך אמונה בעניין)

אז בעצם מי שמשקיע את כספי המעשרות
לא מקיים את דברי הרמב״ם שצריך להפריש משליש עד חצי מהמעשרות לגמ״ח…
שלכאו׳ דבריו רלוונטיים גם למי שמקל במעשרות למצוות (למרות שנהגו להחמיר בזה)
אז בזה כן ״מחמירים״ כהרמב״ן שגמ״ח זה לא צדקה?

(האמת היא שההשוואה לעיל לא נכונה, אז השאלה גם לא מתחילה, אבל לטעמיך זה מספיק…)

@בנימין-26 ועיין לעיל
הבנתי שהם עובדים על זה

@סומכוס

אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מִי שֶׁהִנִּיחַ לוֹ אָבִיו מָעוֹת הַרְבֵּה, וְרוֹצֶה לְאַבְּדָן… וְיִשְׂכֹּר פּוֹעֲלִים וְאַל יֵשֵׁב עִמָּהֶם.

זה נכון גם על מפקח בניה
גם הוא צריך לדעת שיש מישהו שבודק אותו

מלכתחילה שאלתי שאלה נקודתית
אז אני אהפוך את זה לשאלה רעיונית

1
האם אימון כלכלי מביא תוצאות טובות רק שהוא מגיע ממקום של כאב או חוסר?
@צמיחה ממך נשמע שכן, אבל שיש להם את הכלים לגרום לי כאב! לא פחות…
@נחמן-רוזנבלום ממך נשמע שזה תלוי ב״מוכנות להשקיע״
מה זה אומר אופרטיבית?
תוכל לתת לי דרך לדעת מי באמת ״מוכן להשקיע״?

2
האם אימון כלכלי יוצא מתוך נקודת הנחה שהאדם כלפי עצמו, מעולם לא בדק ברצינות את הסדרי עדיפויות שלו?
הוא מעולם לא חשב מה האפשרויות פרנסה הנוספות שלו, מה ההשלכות השליליות (לדוג׳ זמן, אנרגיה) והחיוביות (חיסכון)?
הוא לא חשב האם עדיף לו לוותר על טיול בחו״ל מול חיסכון לחתונה (הלילה של החתונה ;)) או לוותר על רכב מול חיסכון חודשי של אלף ש״ח?
@שמיל-שמיל ממך נשמע שזה מטרת הקורס…

אני אישית מעולם לא הייתי באימון, ואני חושב שאני מודע ב95% להכנסות וההוצאות שלי
ואני (או אשתי ) די שלם איתם
ואם שאלתם, ה5% האלה לא שווים 2,000 ש״ח…

אני כ״כ חריג?
או שגם אני רק ״חושב״ ככה
ובגוטפלוס ילמדו אותי ״לכאוב״ את המצב שלי

@נחמן-רוזנבלום
האם זה מתאים רק למשפחה שנמצאת בבעיה,
ופעם ראשונה מנסים לעשות שינוי.

או גם למשפחה שמסיימים בפלוס
ועוקבים מלמעלה אחרי ההוצאות וההכנסות שלהם
אבל ישמחו כמובן לחסוך כמה שיותר…

כי יש כאלה שיודעים מצוין איך לחסוך יותר מ2,000 ש״ח
אבל זה מגיע עם מחיר
כמו לוותר על נוחות או פינוקים

גם אז, אין מצב שהם לא יעשו את זה אחרי הקורס?

@כותב-רק-מה-שיודע לא
החברת השקעות מרוויחה את התשואה בצורה אחרת

@כותב-רק-מה-שיודע
בשני מילים
חברת ההשקעות שהנפיקה את הקרן
משלמת עמלה לבנק או גוף אחר שמבטיח לה את תשואת המדד

היתרונות בזה

• עלות מאוד נמוכה, במקום לקנות ולמכור כל היום בהתאם לשינוי במדד, עושים כמה פעולות פשוטות
  (למרות שיש עמלות אחרות שאין בקרן פיזית)
• מכיוון שלא באמת קונים את המדד, אז לא באמת מקבלים עליו דיבידנדים אז לא צריך לשלם עליהם מס (כמדומני שלא תמיד)
• בדר״כ המיסוי יהיה בניכוי אינפלציה, אבל זה ממש לא בהכרח
  משני הסיבות האלה, התשואה בדר״כ יותר גבוהה

החיסרון בזה

• הסיכון שהבנק לא יביא את התשואה הנ״ל (נניח יפשוט רגל פתאום)

Spoiler

ואגב יש פה 2 אפשרויות שבטעות כתובים כאותו דבר…
@רחל-עומסי כתב לעיל:
במקרים מסוימים הקרן תשתמש בחוזים/נגזרים כדי להשיג תשואה דומה או זהה למדד בלי להחזיק את המניה.
למשל מדד S&P500 - הקרן מחקה מדד תשקיע במניות של אותן חברות לפי המשקל שלהם במדד.

@סומכוס לכאו׳ זה התפקיד של המפקח בניה?
ששיפצתי ביררתי על זה קצת
והבנתי שמפקח טוב יכול לתת לך טיפים ועצות לייעול
אולי תלוי מי…

@רחל-עומסי כתב

המדד עצמו אינו נסחר בבורסה.
המדד הוא המתכון (למשל 500 חברות אמריקאיות מובילות).
הקרן המחקה היא המאפה -היא קונה את המניות או יוצרת תמהיל שייתן תוצאה דומה למתכון המקורי.

@אבי-ר. @סומכוס
זה 2 אופציות
יש קרן פיזית שקונה את כל המניות שיש במדד
ויש קרן סינתטית שרק מחקה את התשואות של המדד

ושניהם לא ״המדד״ עצמו

@לא-רק-סנופי כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

@שמח-לעזור די!!!!!!!!!!!
תפסיקו להסתכל על ההיסטוריה!!!!!!

באמת אשמח לשמוע למה להשקיע בסנופי אם לא בגלל ההיסטוריה?
נכון שיש תאוריה / הסבר (זה לא אותו דבר!) מאחורי הסטטיסטיקה,
אבל ברור לכל בר דעת שאף אחד לא היה ממליץ למשקיע הפאסיבי לסמוך על תאוריה שלא מגובה בנתונים…
ואפילו האקטיביסט המצוי לא ישקיע בחיים במניה שאין שום היסטוריה מאחוריה,
אם לא של החברה הספציפית הזו אז של חברה בעלת נתונים דומים.

הצצתם פעם קצת מאחורי הטבלאות והאקסלים?!

ברור, המון…
בדקתי כל משבר (25%+) שהיה בסנופי בעבר, ומה הסיבות שהוא קרה.

אין שום קשר בין מה שהיה למה שיהיה.

שוב, אז למה להשקיע שם?

בסופו של דבר אם הקב"ה רוצה הכלכלה יכולה להתמוטט מכל מיני סיבות לא הגיוניות ואם הוא רוצה שהיא תצליח תהיה מליונר.

מי דיבר על התמוטטות?
45% מהמקרים זה נראה לך תרחיש קיצוני?

אנחנו צריכים רק לעשות השתדלות ולקחת סיכונים....

תרתי דסתרי, ודו״ק

סליחה שהתעצבנתי פשוט נמאס כבר לקרוא את ההשוואות הללו....

באמת מפתיע שהתעצבנת…
הפוך, כל תורף דברי היה לומר שלהשקיע במדד כאילו מישהו ״יודע״ מה יהיה,
זה לשכוח מזה שהקב״ה מנהל את העולם!
וכמו שבעבר היו מקרים שהרוויחו הרבה,
היו בעבר מקרים שהרוויחו מעט…

אנחנו רק עושים השתדלות,
והקב״ה היחיד שקובע מה יהיה.

אבל מכיוון שאני מאמין שפותח האשכול לא חשב שיש פה נביא או לפחות בעל רוח הקודש,
אפשר להניח שהוא התכוון לשאול כפשוטו ממש:

@סקרן-יז כתב בהאם שווה לקחת משכנתא בשביל להשקיע בS&P 500?:

כיון שהלוואה במשכנתא בממוצע 5% ומשהו
והתשואה הממוצעת של ההשקעה הוא 10% כולל הניהול

ומכיוון שבהמשך הוא כתב שזה לתקופת השקעה של לפחות 11 שנים,
אני רואה צורך להביא 2 גרפים רלוונטיים:

הנתונים הם מויקיפדיה, והם כולל דיבידנדים.
ואני לא לוקח אחריות עליהם, בהחלט יכול להיות שנעלם ממני פרט מידע שמשנה את התמונה לחלוטין…

שמחתי לעזור

@שואף-לדעת מצד שני אומרים שכדאי גם אחרי גיל 21
להשאיר בחיסכון לכל ילד כי זה העמלות הכי נמוכות שקיימות
והמצחיק הוא ששמעתי את 2 הדברים מאותו אחד באותו מאמר

וזה לא רווח של עשרות אלפים
אלא אלפים
זה 25% מהרווחים…